Перейти к содержимому

 

Фотография

турбина на 4g64


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 180

  Papany 45 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 06 сентября 2010 - 14:39

Papany
  • 45 сообщений
  • Регистрация: 25.08.10
  • Город: Красноярск
  • Авто:Hover H2
  • Дизель 2.8 ТС, МКПП
Кстати на "Красном" описывается бензиновый двигун,а не дизель!

  serjj 170 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 31 октября 2010 - 11:41

serjj
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Одесса
  • Авто:Hover H2
  • Hover H2 450 л.с.
Мозги -январь 5.1 прошивка TRS237 форсунки бош 320сс Замеры показали разгон до 100 км за 8-10 сек. Делал 5 заездов. Из минусов, на 1й передаче идет пробуксовка. Я не догодался включить 4вд, сейчас пойду ещё раз на полном приводе проеду. Вот видео 1 замер, начало разгона в 0:03:21:5 100км/ч- 0:03:32 2 замер, начало разгона в 0:06:25 100км/ч- 0:06:34 3 замер, начало разгона в 0:06:52:5 100км/ч- 0:07:01 Видно что разгон идет за 9 сек. Потом я на первой передаче более агрессивней стартовал, то уложился за 8 сек Так же слышно что стартовал я не с 6000 оборотов, а с 3000. Когда я стартанул с 6000 то уложился в 8 сек (даже чуть меньше 8 , но больше 7)

  Vid 361 сообщений
Авто: 
Отправлено 31 октября 2010 - 13:44

Vid
  • 361 сообщений
  • Регистрация: 02.12.07
  • Город: Самара
  • Авто: 
  • Hover 2.4 '07
8 сек это уже с предком можно соревноваться! :smile169: а резину пошире надо чтоб не шлифовало, 265-275 ширины, полный привод имхо лучше не напрягать хотя на нашу трансмиссию и покруче движки ставили.

  serjj 170 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 31 октября 2010 - 16:35

serjj
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Одесса
  • Авто:Hover H2
  • Hover H2 450 л.с.

8 сек это уже с предком можно соревноваться! :smile169:

Тоже так думаю :) , и ещё такой момент, я ещё не видел не одной машины у которой паспортные данные разгона до 100км/ч совпали бы с реальным разгоном. К примеру у ховера указано 11 с , а в реалности получается 13,5-15 сек. Так что учитывая что у предка по паспорту разгон до 100км/ч за 9 сек, думаю реально будет 11-12 сек :smile169:


а резину пошире надо чтоб не шлифовало, 265-275 ширины, полный привод имхо лучше не напрягать хотя на нашу трансмиссию и покруче движки ставили.


Вот штатку сотру и поставлю 275/60 R17 .

Отправлено 03 ноября 2010 - 10:20

Monsterman
  • Гости
  • Регистрация: --
При штатной степени сжатия в Ховер можно 1 бар дуть без проблем.

  Дядюшка Z 382 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 03 ноября 2010 - 10:28

Дядюшка Z
  • 382 сообщений
  • Регистрация: 30.03.10
  • Город: Фрязино - Мытищи
  • Авто:Hover H2
  • бензин МКПП ADACT 8
Да и смету хотелось бы узнать подробную.

  serjj 170 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 03 ноября 2010 - 15:04

serjj
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Одесса
  • Авто:Hover H2
  • Hover H2 450 л.с.

При штатной степени сжатия в Ховер можно 1 бар дуть без проблем.

Легко...........если использовать бензин с октановым числом 120 и с добавлением спирта :) . Вот есть очень хорошая книжка http://file.qip.ru/file/67PgVvXz/knigaTurbo.html , в ней есть график, согласно которому при СЖ 9.5 (на Ховере сж 9.5) и бензине 100 надув не более 0.7-0.8 бара, а если учесть наше качество бензина то и это придел.

ЗЫ: Из личного опыта, при надуве 0.9 бара смеси 10 бензине 100 на скорости 140 и более (обороты за 3000) при тапке в пол идет легкая детонация, углы дальше скидывать нет смысла , машина не будет ехать :)

  serjj 170 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 03 ноября 2010 - 15:09

serjj
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Одесса
  • Авто:Hover H2
  • Hover H2 450 л.с.

Да и смету хотелось бы узнать подробную.


в районе 5000$

Отправлено 03 ноября 2010 - 23:02

Monsterman
  • Гости
  • Регистрация: --

Легко...........если использовать бензин с октановым числом 120 и с добавлением спирта :) . Вот есть очень хорошая книжка http://file.qip.ru/file/67PgVvXz/knigaTurbo.html , в ней есть график, согласно которому при СЖ 9.5 (на Ховере сж 9.5) и бензине 100 надув не более 0.7-0.8 бара, а если учесть наше качество бензина то и это придел.

ЗЫ: Из личного опыта, при надуве 0.9 бара смеси 10 бензине 100 на скорости 140 и более (обороты за 3000) при тапке в пол идет легкая детонация, углы дальше скидывать нет смысла , машина не будет ехать :)

На октане 116 и 120 можно дуть бар при степени 11,5:1, главное чтоб железо выдержало.
Не надо приводить в пример подобные книжки, у меня вторая машина турбовая, при ШТАТНОЙ степени 9.3:1 наддув 1.9 избытка, у двух друзей на таких же моторах наддув 2.1 и 2.3 бара (на турбинах типоразмера гарета GT30R), все благополучно ездим на 95-м и 98-м, без проблем.
Детонация возникает не из-за высокого наддува, а из-за кривых углов зажигания.
Так же знаю человека который затурбовал атмосферник Ауди 4.2 на штатном железе при степени 10.6 вдувая 1 бар на двух 2854 гаретах.
Самое основной вопрос сколько выдержит железо, а конкретнее шатуны (как правило от высокой нагрузки сначала их гнёт, а потом поршни лопаются).
По теории наддува советую почитать Корки Белла "Maximum Boost".
Смесь 10 это слишком богатая, у меня под нагрузкой 11,5-12, в идеале хорошо бы 12,5.
100-ый невижу смысла лить, не тот уровень наддува.

Отправлено 03 ноября 2010 - 23:17

Monsterman
  • Гости
  • Регистрация: --

в районе 5000$

Что в эту цену вошло кроме января?

  serjj 170 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 03 ноября 2010 - 23:32

serjj
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Одесса
  • Авто:Hover H2
  • Hover H2 450 л.с.

На октане 116 и 120 можно дуть бар при степени 11,5:1, главное чтоб железо выдержало.
Не надо приводить в пример подобные книжки, у меня вторая машина турбовая, при ШТАТНОЙ степени 9.3:1 наддув 1.9 избытка, у двух друзей на таких же моторах наддув 2.1 и 2.3 бара (на турбинах типоразмера гарета GT30R), все благополучно ездим на 95-м и 98-м, без проблем.


Не верю (без обид) . Наверно в митсубиши сидят дураки что на эволюшенах разжимают мотор под турбину до 8.5

Детонация возникает не из-за высокого наддува, а из-за кривых углов зажигания.


что занчит "кривые углы" ? Если уже углы скинуты так что дальше скидывать некуда, а детонация есть...

Так же знаю человека который затурбовал атмосферник Ауди 4.2 на штатном железе при степени 10.6 вдувая 1 бар на двух 2854 гаретах.
Самое основной вопрос сколько выдержит железо, а конкретнее шатуны (как правило от высокой нагрузки сначала их гнёт, а потом поршни лопаются).


Насколько я знаю стоковые шатуны держат 70 л.с. на цилиндр

По теории наддува советую почитать Корки Белла "Maximum Boost".


Вот именно, я эту книжку и скинул :) . Так вот внимательно перечитай корку белла, он пишет что при СЖ 9.5 макс надув 0.7 бара :smile169:

Прикрепленные изображения

  • naduv.jpg


  serjj 170 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 04 ноября 2010 - 01:27

serjj
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Одесса
  • Авто:Hover H2
  • Hover H2 450 л.с.

Смесь 10 это слишком богатая, у меня под нагрузкой 11,5-12, в идеале хорошо бы 12,5.


Вообще то на нашем движке атмосфернике в нагрузке смесь 12, а ты хочет чтоб под надувом была 12.5 ? :) . И как ты предлагаешь бороться с температурой выхлопа?

100-ый невижу смысла лить, не тот уровень наддува.

ну если есть детонация, а углы дальше скидывать некуда, то что делать?


Что в эту цену вошло кроме января?


январь 41 + настройка+трассировка стоило 1000$+ интеркуллер+турбина+маслорадиатор+вып.коллектор+форсунки+насос+регулятор давления+вискомуфта.

ЗЫ: но мне это обошлось реально дороже, так как:

1)когда начинался проект я был в этом вопросе вообще ноль, поэтому многие запчасти мне впихнули в 2 раза дороже
2)некоторые вещи я переделывал, например сначало сделали верхний интеркулер, я потом переделал на фронтальник

Но я так прикинул, в 5000-6000 можно вложиться у нормальных , чесных мастеров

  Андрей-Akdantist 614 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 04 ноября 2010 - 19:47

Андрей-Akdantist
  • 614 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Электросталь
  • Авто:Hover H5
  • бензин
а как быть с техосмотром

  serjj 170 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 04 ноября 2010 - 21:59

serjj
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Одесса
  • Авто:Hover H2
  • Hover H2 450 л.с.

а как быть с техосмотром

ну я в любом случае заочно прохожу :)

Отправлено 05 ноября 2010 - 03:20

Monsterman
  • Гости
  • Регистрация: --

Не верю (без обид) . Наверно в митсубиши сидят дураки что на эволюшенах разжимают мотор под турбину до 8.5

Можешь не верить, дело твоё (в штатном моторе AAN 2.2 20V turbo наддув 0.8 бара, с овербустом 1.2 бара, при штатной степени сжатия 9.3). На эвиках я рассматриваю этот шаг как заранее заложенный запас по железу, тем более япы раньше всегда так делали.
В Ауди тоже не дураки сидят))


что занчит "кривые углы" ? Если уже углы скинуты так что дальше скидывать некуда, а детонация есть...

Надо более конкретно разбираться, так на словах тяжело диагноз ставить))


Насколько я знаю стоковые шатуны держат 70 л.с. на цилиндр

Ну значит 280 сил мотор должен без проблем держать, если шатуны как на эво, то 300-330 сил они выдержат.


Вот именно, я эту книжку и скинул :) . Так вот внимательно перечитай корку белла, он пишет что при СЖ 9.5 макс надув 0.7 бара :smile169:

Ну во первых технологии уже давно шагнули вперёд и на моторах с непосредственным впрыском при степени сжатия 10,5 наддув в 1,2-1,5 бара уже норма, а во вторых и бензин тоже меняется.
Любая практика лучше всякой теории.

Отправлено 05 ноября 2010 - 03:36

Monsterman
  • Гости
  • Регистрация: --

Вообще то на нашем движке атмосфернике в нагрузке смесь 12, а ты хочет чтоб под надувом была 12.5 ? :) . И как ты предлагаешь бороться с температурой выхлопа?

А что не так с температурой?

ну если есть детонация, а углы дальше скидывать некуда, то что делать?

узнавать причину)) так на словах диагноза не поставить, нужны исходные таблицы по значениям топлива, зажигания, наддува и т.д.



январь 41 + настройка+трассировка стоило 1000$+ интеркуллер+турбина+маслорадиатор+вып.коллектор+форсунки+насос+регулятор давления+вискомуфта.

ЗЫ: но мне это обошлось реально дороже, так как:

1)когда начинался проект я был в этом вопросе вообще ноль, поэтому многие запчасти мне впихнули в 2 раза дороже
2)некоторые вещи я переделывал, например сначало сделали верхний интеркулер, я потом переделал на фронтальник

Но я так прикинул, в 5000-6000 можно вложиться у нормальных , чесных мастеров

Не посещала мысль с эвика все установить, настроить и не заморачиваться с январём и т.п? Мотор в общем и целом идентичен 4G63T.
В 3,5-4 килобакса уложился бы без проблем, с настройкой.
Не смотря ни на что респект за труды, ели будет нужна какая помощь -обращайся, чем смогу, помогу.

  serjj 170 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 05 ноября 2010 - 14:26

serjj
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Одесса
  • Авто:Hover H2
  • Hover H2 450 л.с.

Ну во первых технологии уже давно шагнули вперёд и на моторах с непосредственным впрыском при степени сжатия 10,5 наддув в 1,2-1,5 бара уже норма, а во вторых и бензин тоже меняется.
Любая практика лучше всякой теории.


ну на моторах с непосредственым впрыском можно и больше дуть , но у нас ведь простой впрыск (не ЖДИ) так что у нас старая технология :)


А что не так с температурой?


при смеси 12 растет температура до 860 градусов, дальше не ждал, сбрасывал газ. Когда залили смесью 10 то температура больше 750 не поднималась


Не посещала мысль с эвика все установить, настроить и не заморачиваться с январём и т.п? Мотор в общем и целом идентичен 4G63T.
В 3,5-4 килобакса уложился бы без проблем, с настройкой.


сомневаюсь, у нас расположение двигателя другое. Но возможно дешевле было бы поставить с Аксимома двигатель...

Не смотря ни на что респект за труды, ели будет нужна какая помощь -обращайся, чем смогу, помогу.


спасибо. А с какого ты города?

  serjj 170 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 05 ноября 2010 - 17:54

serjj
  • 170 сообщений
  • Регистрация: 25.12.09
  • Город: Одесса
  • Авто:Hover H2
  • Hover H2 450 л.с.

Можешь не верить, дело твоё (в штатном моторе AAN 2.2 20V turbo наддув 0.8 бара, с овербустом 1.2 бара, при штатной степени сжатия 9.3). На эвиках я рассматриваю этот шаг как заранее заложенный запас по железу, тем более япы раньше всегда так делали.
В Ауди тоже не дураки сидят))


при степени сжатия 9.3 надув 0.8 бара вполне вписывается в книжку корки белла. На ховере СЖ 9.5 , а при надуве разница между 9.3 и 9.5 очень существенна

Отправлено 05 ноября 2010 - 20:16

Monsterman
  • Гости
  • Регистрация: --

при степени сжатия 9.3 надув 0.8 бара вполне вписывается в книжку корки белла. На ховере СЖ 9.5 , а при надуве разница между 9.3 и 9.5 очень существенна

Audi RS2 мотор ADU при степени сжатия такой же как у AAN (9.3) в стоке имеет 1.43 избытка -не вписывается в книжку Корки Бела, но тем не менее ездит на 95-м и 98-м весьма неплохо.

Отправлено 05 ноября 2010 - 20:53

Monsterman
  • Гости
  • Регистрация: --

ну на моторах с непосредственым впрыском можно и больше дуть , но у нас ведь простой впрыск (не ЖДИ) так что у нас старая технология :)

так в том то и дело что и на старых моторах можно дуть бар при степени 10,5, посмотри на высокофорсированные моторы ауди и бмв без непосредственного впрыска, у них даже на rs-ки и М-ки умудряются ставить компрессор с избытком 0,4-0,5 бара, сохраняя штатную степень 11-11,6.



при смеси 12 растет температура до 860 градусов, дальше не ждал, сбрасывал газ. Когда залили смесью 10 то температура больше 750 не поднималась

850-900 -нормальная температура для турбомотра, с маленькими турбинами она может и превышать 900 градусов.



сомневаюсь, у нас расположение двигателя другое. Но возможно дешевле было бы поставить с Аксимома двигатель...

Ну безусловно прям в лоб всё-бы не встало, но проще было бы однозначно, тем более компоновка у Н3 лучше, чем у эво и места под капотом больше.
Мне известны примеры турбовки Чери Тиго на компонентах от эво, у неё такой же мотор.



спасибо. А с какого ты города?

Не за что, я с Москвы, по эвотюнингу у вас кстати тоже немало людей есть соображающих.



Читают эту тему: 1