Перейти к содержимому

 

Фотография

Торсионы и "жесткость" подвески


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 236

  Д.А.В 4 877 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 июля 2015 - 11:00

Д.А.В
  • Гости
  • 4 877 сообщений
  • Регистрация: 24.01.15
  • Город: НиНо
  • Авто: 
  • Hyundai Creta 2.0 АТ,2WD

Хорошо бы это сравнение провести способом достаточно точных технических измерений, а не попометром, чтобы подтвердить положения теормеха и сопромата.

Самое лучшее измерение в данном случае это попомер,уж его то точно не обманешь :valyayus:

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 июля 2015 - 11:08

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

Меняется положение рычага и как следствие сила с которой он воздействует на торисион. По этому меняется жесткость подвески.

Как изменение положения рычага (в пределах разумного лифта подвески) может изменить силу (с пренебрежением погрешности от изменения длины проекции рычага, как ничтожно малой), с которой он воздействует на торсион (при неизменных массе, весе, силе тяжести)? Да и вообще, рычаг на торсион воздействует моментом силы, а не силой.

Самое лучшее измерение в данном случае это попомер,уж его то точно не обманешь :valyayus:

Попометр в этом случае, действительно, фиксирует изменение (усиление) воздействия неровностей дороги на попу. И их механизм зависит от изменения (увеличения угла от горизонтали) положения рычагов, но механизм передачи воздействий на попу никакого отношения к жёсткости (неизменной жесткости, как физической характеристики торсиона) торсионов не имеет!
А технические измерения (в пределах погрешности измерений) при неизменных массе, весе, силе тяжести, покажут константу жесткости даже не жёсткости, как физической его характеристики, а момента силы на переднем конце торсиона.

Сообщение отредактировал Леонид-65: 02 июля 2015 - 11:27


  VigWam 9 956 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 июля 2015 - 11:27

VigWam
  • Администраторы
  • 9 956 сообщений
  • Регистрация: 12.11.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • VOLVO ХС70 MY12 2.4D

то всё равно их читать не будут.

Тут уже 200 страниц никем не читанных. И читать не будут эти технические изрыгания. Так что ты верно говоришь. И чем больше технический подробностей тем больше их читать не будут. Заходящим интересно прикладное применение, а не то что тут расписывают:)

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 июля 2015 - 11:30

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

Заходящим интересно прикладное применение, а не то что тут расписывают...

Я так понял, что некоторым заходящим интересна попочувствительность, независимо от фактических изменений и их результатов :valyayus:

  aleks1508 2 498 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 июля 2015 - 11:34

aleks1508
  • 2 498 сообщений
  • Регистрация: 09.09.11
  • Город: москва
  • Авто:Hover H5
  • TD МТ Super Selekt

Тут уже 200 страниц никем не читанных. И читать не будут эти технические изрыгания. Так что ты верно говоришь. И чем больше технический подробностей тем больше их читать не будут. Заходящим интересно прикладное применение, а не то что тут расписывают...

К сожалению,прикладывают они так,что ШРУС клинит,сход-развал невозможно отрегулировать,амы вырывает (в этой теме),а что творится в других-кошмар,они же просто убивают машину. :valyayus:

  HUV 461 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 02 июля 2015 - 11:40

HUV
  • 461 сообщений
  • Регистрация: 05.04.14
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Сток
Вот нарисовал по быстрому.
Изображение
Видно, что при разном положении рычага проекции силы, которая будет действовать как рычаг будет разная. Где меньше проекция, там более жесткая подвеска будет.

Тут уже 200 страниц никем не читанных. И читать не будут эти технические изрыгания. Так что ты верно говоришь. И чем больше технический подробностей тем больше их читать не будут. Заходящим интересно прикладное применение, а не то что тут расписывают...

Большинству нужен готовый результат в виде фака. Здесь же обсуждение. 200 страниц конечно никому не нужно.

Сообщение отредактировал HUV: 02 июля 2015 - 11:41


  Владимир Козлов 27 194 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 июля 2015 - 11:47

Владимир Козлов
  • Модераторы
  • 27 194 сообщений
  • Регистрация: 01.09.11
  • Город: Егорьевск
  • Авто: 
  • Changan CS75 FL Luxe 4WD 2020

И, выкрутив торсионы, гордо отвернулся, так и не ответив на технические вопросы! :valyayus:

Может, уважаемый М.А.А. ответит на мои технические вопросы в этой теме за своего сторонника?

Лень, поговорить захотелось на технические темы или так попиз..ть?
Сам же писал, что "Рабочий диапазон ограничен вверх - отбойником, а вниз - длиной амортизатора в растянутом состоянии." При накрутке торсионов увеличивается расстояние от рычага подвески до отбойника, следовательно, меняется рабочий диапазон.
При накрученных торсионах машина поднимается выше в состоянии покоя (силы действия= силам противодействия), но необходимо приложить бОльшую силу, чтобы пробить подвеску до отбойников.
"Что изменяется, масса?; вес?; сила тяжести?" Ничего не изменяется. Но это к данному вопросу не совсем подходит... В статичном состоянии да, согласен. Но рассматривается ДИНИМИЧЕСКАЯ система, а там помимо этих сил есть ещё другие... Не путай себя и других...

Итог такой - жесткой торсиона как железной трубы не меняется, это очевидно. Меняется положение рычага и как следствие сила с которой он воздействует на торисион. По этому меняется жесткость подвески.

Изначально разговор был про жесткость подвески, она и меняется...

Сообщение отредактировал VigWam: 02 июля 2015 - 12:28


  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 июля 2015 - 11:49

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

Вот нарисовал по быстрому.

Ключевое слово - "по-быстрому", да и то с ошибкой.
1. Посчитай, какая разница будет в длинах проекций рычага на горизонтальную плоскость при изменении его положения при лифте подвески в 3 см. Настолько минимальная, что ей можно пренебречь. Да и почувствовать попометром невозможно.
2. Как от изменения положения рычага может изменяться физическая характеристика тела торсиона - жесткость?

  VigWam 9 956 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 июля 2015 - 11:50

VigWam
  • Администраторы
  • 9 956 сообщений
  • Регистрация: 12.11.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • VOLVO ХС70 MY12 2.4D

К сожалению,прикладывают они так

Как начитаются так и прикладывают:) Еслиб "умные" не балаболили а выдали конкретный, готовый к применению, результат то может и была бы реальная польза. А так да, поговорите. Пока:)

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 июля 2015 - 11:52

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

меняется рабочий диапазон

Как может измениться диапазон от фиксированного отбойником верхнего положения до фиксированного амортизатором нижнего положения?

Сообщение отредактировал VigWam: 02 июля 2015 - 11:53
4.13. Во время общения придерживайтесь заданной темы: в случае большого количества сообщений не по теме будет затруднительно ее чтение другим участником форума. В случае нарушения этого правила модератор вправе удалить данные сообщения и выдать преду


  HUV 461 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 02 июля 2015 - 11:52

HUV
  • 461 сообщений
  • Регистрация: 05.04.14
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Сток

Ключевое слово - "по-быстрому", да и то с ошибкой.
1. Посчитай, какая разница будет в длинах проекций рычага на горизонтальную плоскость при изменении его положения при лифте подвески в 3 см. Настолько минимальная, что ей можно пренебречь. ...

1.Я хотя бы нарисовал. Вы же ничего кроме текста не предоставили. Попомер всех испытуемых это почувствовал, среди них были и девушики. И причем здесь горизонтальная плоскость если мы говорим про рычаг ?
2.Леонид, вы видимо не внимательно читаете мои агументы. Жесткость железки (торчиона) не меняется, это факт о котором никто не спорит. Меняются прилагаемые силы. При лифте сила прилагаемая к рычагу становится меньше, соответсвенно торсион меньше скручен, чем до лифта, соответственно жестче подвеска.

Сообщение отредактировал HUV: 02 июля 2015 - 11:59


  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 июля 2015 - 11:59

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

но необходимо приложить бОльшую силу, чтобы пробить подвеску до отбойников.

Разве я с этим спорю? Только к жёсткости подвески это отношения не имеет. Для перемещения рычага на одинаковый угол что в стоковом состоянии, что в лифтованном, требуется приложить одинаковую силу.

Изначально разговор был про жесткость подвески, она и меняется...

Жесткость меняться не может. А вот меняется ход сжатия подвески.

Лень, свой высер оставь при себе

Когда нет технически грамотных аргументов, в ход идут неуважительные высказывания :valyayus:

  Владимир Козлов 27 194 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 июля 2015 - 12:04

Владимир Козлов
  • Модераторы
  • 27 194 сообщений
  • Регистрация: 01.09.11
  • Город: Егорьевск
  • Авто: 
  • Changan CS75 FL Luxe 4WD 2020

Разве я с этим спорю? Только к жёсткости подвески это отношения не имеет. Для перемещения рычага на одинаковый угол что в стоковом состоянии, что в лифтованном, требуется приложить одинаковую силу.

Угол меняется, если ты говоришь о лифте подвески и её работе до отбойников.
Некрасиво выдергивать часть моего предложения в своих личных интересах... Что ж, приведу его целиком: "При накрученных торсионах машина поднимается выше в состоянии покоя (силы действия= силам противодействия), но необходимо приложить бОльшую силу, чтобы пробить подвеску до отбойников."
Спорить с тобой не вижу больше смысла, на этом заканчиваю...

  Росомаха 1 285 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 июля 2015 - 12:04

Росомаха
  • 1 285 сообщений
  • Регистрация: 23.07.12
  • Город: Люберцы
  • Авто:Hover H5
  • TD, МТ, руль и много чего ещё.
«Жесткость пружины» определяется необходимым для ее сжатия усилием. Согласен полностью с Леонидом. Жесткость подвески определяется жесткостью пружины, а ты говоришь об увеличении хода на сжатие.

Сообщение отредактировал Росомаха: 02 июля 2015 - 12:06


  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 июля 2015 - 12:05

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

Изначально разговор был про жесткость подвески, она и меняется...

Жесткость меняться не может, меняется ход сжатия подвески, увеличивается ход до отбойника, а это не одно и то же, и даже не связано между собой.

  HUV 461 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 02 июля 2015 - 12:05

HUV
  • 461 сообщений
  • Регистрация: 05.04.14
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Сток

Разве я с этим спорю? Только к жёсткости подвески это отношения не имеет. Для перемещения рычага на одинаковый угол что в стоковом состоянии, что в лифтованном, требуется приложить одинаковую силу.

Только сила прилагается меньшая, за счет изменения угла рычага, к которму торисион прикручен, как следствие меньше скручивается торсион и попомер начинает говорить о более жесткой подвески.

  Леонид-65 4 325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 июля 2015 - 12:10

Леонид-65
  • 4 325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

1.Я хотя бы нарисовал. Вы же ничего кроме текста не предоставили.

Разве я против твоего рисунка? Он верный, только сильно утрированный, в результате чего получается ошибочное впечатление.

Жесткость железки (торчиона) не меняется, это факт о котором никто не спорит

Ну, наконец-то! :valyayus:

Меняются прилагаемые силы. При лифте сила прилагаемая к рычагу становится меньше, соответсвенно торсион меньше скручен, чем до лифта, соответственно жестче подвеска.

Разве я с этим спорю? Но это настолько незначительно, что почувствовать попой не получится, а при измерении характеристик подвески вполне можно пренебречь.

  HUV 461 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 02 июля 2015 - 12:12

HUV
  • 461 сообщений
  • Регистрация: 05.04.14
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Сток
Ну вот и отлично. Все со всем согласились. Дело за чувствительностью попомера :) P.S. Я специально нарисовал так, что бы была видна даже на глаз разница.

Сообщение отредактировал HUV: 02 июля 2015 - 12:13


  Д.А.В 4 877 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 июля 2015 - 12:13

Д.А.В
  • Гости
  • 4 877 сообщений
  • Регистрация: 24.01.15
  • Город: НиНо
  • Авто: 
  • Hyundai Creta 2.0 АТ,2WD

как следствие меньше скручивается торсион и попомер начинает говорить о более жесткой подвески.

Так отчего он меньше скручивается?,от того что ему прибавили жесткость,накрутив.Соответственно и подвеска становится жестче,и крены уменьшаются

Сообщение отредактировал Д.А.В: 02 июля 2015 - 12:14


  HUV 461 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 02 июля 2015 - 12:19

HUV
  • 461 сообщений
  • Регистрация: 05.04.14
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Сток

Так отчего он меньше скручивается?,от того что ему прибавили жесткость,накрутив.Соответственно и подвеска становится жестче,и крены уменьшаются

Нет. Смотрите мою картинку.



Читают эту тему: 0