Перейти к содержимому

 

Фотография

Температура во впускном коллекторе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 248

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 06 декабря 2012 - 21:08

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC
Добавлю для усиления
Никто не задумывался почему у некоторых новых Ховеров ДХХ весь грязный и они его чистят, а у некоторых ( у меня, например) он практически чистый?
Я раньше думал на масло, а оказывается, кое-кто просто очень любит тормозить движком и грязь-то идет не от картерных газов а из коллектора!!!
Т.е. тепло в стоке выходит через мааааленькую дырдочку.

Саш,а у некоторых это у кого?

Я на Сузуки искал искал заслонку и ДХХ - так и не нашел :))))))

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 09 декабря 2012 - 22:23

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC
Друзья, объясните, нахрена нужен дроссель, перекрывающий доступ лишнего воздуха в двигун? Например, на 80км/ч он открыт примерно на 15%, а мы заботимся о коротком выпуске и др. Разве он не анахронизм, который от карба остался. Но там-то понятно, там воздух бензин сосал, а с форсунками зачем он нужен?

  stafford 11 198 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 декабря 2012 - 11:20

stafford
  • Администраторы
  • 11 198 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
Александр это не тот ли часом, круглый такой прикрепленный на ГБЦ с двумя тонкими шлангами? если это тот самый, то это электроклапан абсорбера. или вопрос про сам блок дроссельной заслонки?

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 декабря 2012 - 11:32

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

или вопрос про сам блок дроссельной заслонки?

Про него родимого, как бы от него отказаться?
Народ ставит фильтры нулевого сопротивления, пытается выпрямить, сгладить, укоротить, теплоизолировать воздуховод.....
А он "родимый", управляя потоком воздуха только чуть приоткрывается гад.
Он - это дроссельная заслонка.

Вот такая шальная мысль, как бы его вообще убрать, чтобы датчик положения дроссельной заслонкой этого не увидел?
:rolleyes:

Возможно, конечно система перестанет быть управляемая - двигун пойдет в разгон (больше воздуха- больше бензина- больше обороты)...
А может и нет? :AllSmail (31):

  stafford 11 198 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 декабря 2012 - 12:39

stafford
  • Администраторы
  • 11 198 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
никак. даже с электронной педалью применяется дроссельная заслонка, правда в минусе РХХ, ДПДЗ. кто будет тогда отсекать подачу воздуха, либо впускать его в зависимости от педали газа? если только блоки соленоидов установить с флотации, там воздух дозируется в зависимости от количестива воды

  evgesha53 1 445 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 декабря 2012 - 22:49

evgesha53
  • 1 445 сообщений
  • Регистрация: 01.05.11
  • Город: Лобня
  • Авто:Hover H3
  • СуперЛюкс

Я на Сузуки искал искал заслонку и ДХХ - так и не нашел

Какая суза?Скорее всего расскажу где стоит.

правда в минусе РХХ, ДПДЗ.

Не не,ДПДЗ останется,либо в самом блоке дросселя,либо отдельно.Как-же без него?И на всех авто которые мне встречались они установлены.И не только на авто с АКПП.Как-же ЭБУ будет узнавать желаемую динамику итд.

Вот такая шальная мысль, как бы его вообще убрать, чтобы датчик положения дроссельной заслонкой этого не увидел?

Действительно шальная.Резистор в цепи управления,под желаемый процент.Дело немножко в другом.Мотор с удовольствием начнёт сосать воздух,а ЭСУД с удовольствием будет увеличивать длительность впрыска.Итог обороты до отсечки,форсунки открыты на максимум,ибо стехиометрии так и не добились,лямбда видит переизбыток кислорода и зажигает лампу.
И как вы будете УПРАВЛЯТЬ двигателем?Дроссельная заслонка открывается в соответствии с требуемым крутящим моментом.Не ЭБУ управляет машиной.И не оно хочет быстрее,или медленнее.Обогнать,или подождать.Вы правильно поставили вопрос

нахрена нужен дроссель, перекрывающий доступ лишнего воздуха в двигун?

Ключевое слово ЛИШНИЙ.

Измеряли температуру впкускного воздуха и время нагрева с 50-и до 80-и градусов.

А как Вы измеряли температуру воздуха?Интересна просто технология.
Дело ещё в том,что ридлесс тесты вроде ЭБУ не запустит при температуре вх.воздуха свыше 60 градусов.
Ещё такой факт,при низких температурах входящего воздуха,происходит не до испарение топлива.Стремиться к нулю не нужно. К примеру скажу.Что температура воздуха по сканеру турбовых зажигалок,нормально это 70 градусов ну и плюс минус ооочень значительный..

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 декабря 2012 - 02:07

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC
Температуру воздуха на впуске со стоковым ЭБУ показывает БК, С Январем смотрю через адаптер к диагностическому разъему и программку. В принципе сам все понимаю, но грустно, что народ пытается сделать прямой, короткий и холодный впуск без сопротивления, а заслонка, открытая чуть-чуть все это губит на корню. С ХХ, пожалуй ничего не сделаешь, обороты заданы, открывать заслонку, оставляя тот же впрыск топлива - сильно сбивать стехеометрию, А вот под нагрузкой - неочевидно. Например, наддув загоняет воздуха больше при том же положении заслонки, что, возможно, можно получить при более открытой заслонке без наддува. Как-то так :smile260: Пожалуй, сделаю датчику небольшое обрезание из любопытства.

  stafford 11 198 сообщений
Авто: 
Отправлено 11 декабря 2012 - 09:19

stafford
  • Администраторы
  • 11 198 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
Евгений, при наличии электронной педали ДПДЗ нет, не было и не надо. потенциометр установлен на самой педали, от показаний потенциометра сервопривод открывает дроссельную заслонку. лично видел от ГАЗели, ну и еще у нескольких производителей.

  evgesha53 1 445 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 декабря 2012 - 11:36

evgesha53
  • 1 445 сообщений
  • Регистрация: 01.05.11
  • Город: Лобня
  • Авто:Hover H3
  • СуперЛюкс

а заслонка, открытая чуть-чуть все это губит на корню.

Ну да,это так от залипания производитель страхуется.

Температуру воздуха на впуске со стоковым ЭБУ показывает БК,
С Январем смотрю через адаптер к диагностическому разъему и программку.

Я и внимания на это не обращал.По возможности гляну.

Евгений, при наличии электронной педали ДПДЗ нет,

:smile260: Не диагностировали никогда например ниссан?Не буду говорить про ауди и фольцы.Возьмём простенькое,тойоты например.Знаете откуда такие параметры-Датчик положения А,Датчик положения В?Я расскажу,один это потенциометр педали,а вот (В),это ДПДЗ.А ещё море ошибок по нему есть.Из них рассмотрим P1555 - сигнал нагрузки датчика положения заслонки (TPS) не согласуется с нагрузкой двигателя.Аббревиатура TPS- (Throttle Position Sensor).Ни что иное как Датчик положения дроссельной заслонки.Датчики А и В,обычно работают в инверсии.При нажатии на педаль,выходной сигнал с педальки понижается с 5 Вольт,пропорционально повышению уровня сигнала с ДПДЗ.Так ЭБУ понимает,что есть реакция дросселя по нажатию на педальку.В противном случае,диагностируется неисправность и в память вносится соответствующий код.ЭБУ обязан знать угол открытия заслонки.То,что Вы его не нашли,это не значит,что его нет.
Если интересно почитайте,это ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП работы.

Системе с электронной дроссельной заслонкой, на бензиновом моторе, давно уже не редкость, в нашей стране эти системы впервые можно было встретить на немецких автомобилях выпущенных с середины девяностых годов и ввезённых на вторичный рынок, к очень популярным и широко распространенным можно отнести Volkswagen Passat B5, Golf и т.д . В целом главная суть системы полностью автоматическое управление электроникой приводом дроссельной заслонки. Делается это конечно не для того, чтобы убрать механическую связь между педалью и дросселем, а для того, чтобы улучшить приготовление топливно-воздушной смеси, благодаря электронному дросселю, возможно существенно изменить и более гибко регулировать приготовление смеси, благодаря этому, можно уменьшить расход топлива, а тем самым уменьшить количество вредных выбросов и более эффективно сжигать топливо. . Управление дроссельной заслонкой, осуществляет блок управления двигателем, а поворачивает дроссельную заслонку электропривод, так же в состав системы дросселя входит датчик положения дроссельной заслонки (так называемая обратная связь). Педаль газа лишена какой либо механической связи с дроссельным узлом и несет в себе сугубо информативную задачу, обеспечивая электронный блок управления двигателя информацией, о требуемой частоте вращения мотором. На педали газа, расположен потенциометрические датчики, задачей которых является выдавать показания, о положении педали газа, на основании этих данных, электронный блок управления, высчитывает каким должна быть скорость вращения коленвала, и поворачивает дроссельную заслонку на необходимый угол. Тем самым регулируя скорость вращения мотора.

Я сейчас в Renault работаю.Там газелей нет.Но если для Вас это очень важно.Заеду на старую работу попрошу ребят снять параметры с Газели евро-3-4.Увидите параметр ДПДЗ.
PS
Вон чего нашёл.Ато stafford меня напугал своей категоричностью.Обратите внимание на датчики G187-188.В этой системе датчики ещё и продублированы.В общем на всех авто,установлен хотя-бы один датчик TPS.Вона оно как!

Прикрепленные изображения

  • img.jpeg


  stafford 11 198 сообщений
Авто: 
Отправлено 11 декабря 2012 - 11:55

stafford
  • Администраторы
  • 11 198 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
Жень, я блоков дросселя не разбирал, но педали примитивные. блин, надо будет все как следует проштудировать :smile260:

  ConstZ 1 672 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 декабря 2012 - 12:00

ConstZ
  • 1 672 сообщений
  • Регистрация: 16.01.11
  • Город: SPb
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 H3.5

В этой системе датчики ещё и продублированы...


Подтверждаю. На "Экотек"-ах также двойной датчик установлен (лично разбирал). И ЭБУ управляет дроссельной заслонкой так, как чтобы двигатель всегда работал в оптимальном режиме, - т.е. не открывает полностью на малых оборотах. За счёт этого, думаю, там 140 л\с с 1800 см3 снималось, и ускорение всегда ровное на любой скорости\передаче, и расход минимальный для ~2 т машины был.

P.S. Vectra-B, 2000 г., 1,8 л, 125 л.с., макс. масса 1900 кг; Astra-H, 2010 г., 1,8 л., 140 л.с.

  stafford 11 198 сообщений
Авто: 
Отправлено 11 декабря 2012 - 12:09

stafford
  • Администраторы
  • 11 198 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
да, перечитал по электронной педали. ссылка на букварь, полезно прочесть http://www.audagena.lt/info/docs/210_elekt...????%20????.pdf

  evgesha53 1 445 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 декабря 2012 - 12:16

evgesha53
  • 1 445 сообщений
  • Регистрация: 01.05.11
  • Город: Лобня
  • Авто:Hover H3
  • СуперЛюкс
Вот тут по быстрому про газелевский блок дросселя.Ток что нашёл и загрузил для скачивания.
http://narod.ru/disk/64417372001.6c722bfff...r00NUO.pdf.html

Жень, я блоков дросселя не разбирал

:smile260:
Пора начинать.Они скоро все такие будут.

  stafford 11 198 сообщений
Авто: 
Отправлено 11 декабря 2012 - 12:26

stafford
  • Администраторы
  • 11 198 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
Женя, видел провода на блоке дросселя, но думал, что это провода к электродвигателю и к круиз контролю, было на бмв 750 с двигателем V12 от 850-й. там этих проводов, как грязи. теперь буду знать, что ДПДЗ не убрали, хотя можно было бы

  evgesha53 1 445 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 декабря 2012 - 12:42

evgesha53
  • 1 445 сообщений
  • Регистрация: 01.05.11
  • Город: Лобня
  • Авто:Hover H3
  • СуперЛюкс

еперь буду знать, что ДПДЗ не убрали, хотя можно было бы

Это контрольный датчик,как его можно убирать?А если у Вас без нажатия на педаль,мотор отработает до упора?Вот для обнаружения несанкционированного регулирования и стоит он.Плюс всю эту систему должен контролировать БУ,диагностировать его.Желаемый угол открытия должен совпадать с фактическим.Это и проверяет БУ по средствам TPS.В этой как раз системе,он жизненно необходим.Если уж можно было убрать,то на простом дросселе.Но не на электронном.Везде он работает для наших нужд.Считывает скорость нажатия на педаль,подстраивает динамику впрыском и опережением.считывает угол и ориентирует систему под оптимальный расход итд итп.Не нужно его убирать.И поставили его не для усложнения системы.А для контроля и оптимизации.

В общем бросайте эту манию выкорчёвывать из машины то дроссель,то ДПДЗ.Без дросселя тут не обойтись,это не дизель.А если есть дроссель,то и ДПДЗ в прыжковом двигуне необходимо иметь.А иногда и несколько.

  stafford 11 198 сообщений
Авто: 
Отправлено 11 декабря 2012 - 13:04

stafford
  • Администраторы
  • 11 198 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
тогда нахрена нужен ДАДиТВ (МАР-сенсор) когда смесь готовится по его показаниям, а ДПДЗ больше влияет на ХХ и регулировку подачи/отсечения доп. воздуха посредством РХХ. я сейчас про нашу не электронную педаль. у нас он получается лишний, когда обороты можно считывать и они считываются по ДПКВ, а ДПДЗ у нас хрен знает за что отвечает, за смесь отвечает МАР-сенсор

  evgesha53 1 445 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 декабря 2012 - 13:38

evgesha53
  • 1 445 сообщений
  • Регистрация: 01.05.11
  • Город: Лобня
  • Авто:Hover H3
  • СуперЛюкс
Блииин.Так.Читаем вот тута.Описание первого датчика ДПДЗ.То,что написано про ДМРВ,соотносится к нашему TMAP.И тот и тот.Грубо говоря,это расходомер.

Поймите современное построение моторов и проектирование ЭСУД!!!!!Повышение КПД.ЭКОЛОГИЧНОСТЬ!!!!

При промежуточных значениях открытия дроссельной заслонки (режим частичных нагрузок) контроллер поддерживает стехиометрический состав топливовоздушной смеси.

стехиометрический То есть полное сгорание!А это.Экономичность,экологичность то есть повышение КПД.

за смесь отвечает МАР-сенсор

Смесь готовится по куче переменных!!!!Показания абс.давления,показания ДК,показания ДТОЖ,показаниям ДПДЗ,показаниям температуры входящего воздуха итп. По показаниям конкретно T-MAP рассчитывается объём расхода воздуха.Так-же его параметры принимают участие в расчёте нагрузки.

  stafford 11 198 сообщений
Авто: 
Отправлено 11 декабря 2012 - 14:03

stafford
  • Администраторы
  • 11 198 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
Жень, спорить не будем, по логике вещей некоторые датчики вообще лишнее промежуточное звено. больше для срубить бабла. а можно было бы и без них

  evgesha53 1 445 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 декабря 2012 - 14:09

evgesha53
  • 1 445 сообщений
  • Регистрация: 01.05.11
  • Город: Лобня
  • Авто:Hover H3
  • СуперЛюкс
Ё Моё,я не Спорю.НО....Алексей,без обид.Вы наверное попу камнем не вытераете.А предпочитаете туалетную бумагу.Правильно?Если всё-же камнем.То я соглашаюсь,что можно выкинуть какие-то датчики и ездить дёргаясь как на осле.

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 декабря 2012 - 14:12

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

т.е. не открывает полностью на малых оборотах

Вы куда-то в другую степь уже ускакали :smile260:

Вопрос начался с того, что при плотно закрытом дросселе очень быстро набирается температура во впускном коллекторе.
Из-за того, что подсос холодного воздуха минимальный
И отвода тепла совсем нет. А тепло, в первую очередь, образуется из-за выхлопа из впускных клапанов (они тоже приоткрываются в 4-м такте).
В выходные приоткрутил дроссельную заслонку рег. винтиком до 1.5% открытия, ХХ не изменился, при холодном пуске обороты стали подпрыгивать до 2тыс, потом возвращались при нагреве до нормальных (на 2-х% уже не возвращались).

Посмотрим :)

Пока вы тут спорили, в обед обрезал датчик, наверно, зря, т.к. чистого эксперимента уже не будет.



Читают эту тему: 1

(
    Ahrefs (1)
)