Перейти к содержимому

 

Фотография

Сравнение НИРФИ, ДАК (и другие)


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 557

  АТАМАН 691 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 18 января 2013 - 16:19

АТАМАН
  • 691 сообщений
  • Регистрация: 29.11.08
  • Город: Северодонецк
  • Авто:Hover H2
  • 2,4, ГБО4 , лифт , ГП 4,55

Самоблок работает при пробуксовке одного колеса,не зависимо прямо или криво,при включении самоблока машина уже гребет не 1,а двемя колесами (на одном мосту,а если стоит он в обоих мостах,то 4 колеса гребет)),что очень хорошо на льду,в грязи,и т.п.

А разве я говорил о чём-то другом?

  ASN 205 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 16:55

ASN
  • 205 сообщений
  • Регистрация: 14.01.10
  • Город: Псковска волость
  • Авто: 

Я не сказал, что он изначально заблокирован. Я сказал, что "разница" во вращении колёс - есть величина случайная.

Позволю себе напомнить, господам спорщикам, что червячный СБ, работает не от разности вращения, а от разности момента на осях. Это и есть его уникальная особенность, позволяющая ездить и поворачивать куда угодно под любым углом без всяких "гиморов".
-
Для работы СБ, необходимо два фактора.
1. Разность момента. Говоря другими словами, разность силы сцепления колес с грунтом.
2. Наличие некоторого момента на "слабом колесе"

Первый фактор, есть механизм "пуска" СБ.
Второй фактор, определяет коэф. работы этого СБ в каждый момент времени.

Соответственно, если Вы разворачиваетесь без лишних потуг, срывающих колеса в букс, СБ либо не работает вовсе, либо работает на несколько процентов. Ну а если "вжарили", то тут он уже отработает на всю катушку! Т.е на максимальное перераспределение момента 30-70 или 20-80 %, в зависимости от настроек.

По принципу действия, СБ повторяет раздельный ручник + обычный диф. Т.е. скока ручником "слабого" борта прижали, стока добавилось на "сильном" колесе. И этот процесс, в случае с СБ, происходит динамически во времени и автоматически по управлению. Момент "гуляет" туды-сюды, используя по максимуму силу сцепления колес.
-----------------
А то, о чем пишите вы, господа спорщики, это принцип работы другого СБ, который с обгонной муфтой, по принципу бендикса в стартере. Что есть совсем другая штука.



Единственное, что я хотел сказать - это то, что при условии работы самоблока в поворотах - это влечёт за собой повышенный износ резины.

Для этого нужно взять движок помощнее, и как следует "вжарить", чтобы нормально юзануть! И СБ, всенепременно отработает как положено! Вынося заднюю ось с дороги, с максимально достижимой, сумарной силой тяги обоих колес! Ну и обеспечив, канешна, некоторый износ колес...

  Чёрный 135 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 16:57

Чёрный
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 26.11.11
  • Город: Азов, РО
  • Авто: 
  • Hilux Prestige+
Надоели теоретики, изучаем: Самоблокирующиеся дифференциалы. Самоблокируемый червячный дифференциал (самоблок, блокировка дифференциала повышенного трения) - устройство, которое позволяет частично компенсировать главный недостаток свободного дифференциала, а именно его полную беспомощность при наезде одного колеса на скользкое покрытие. Существует два типа самоблокирующихся дифференциалов (отличаются по принципу работы): 1. speed sensitive - самоблокирующийся дифференциал, срабатывающий от разницы угловых скоростей вращения полуосей 2. torque sensitive - самоблокирующийся дифференциал, срабатывающий от разницы передаваемого на полуоси крутящего момента Самоблокируемый червячный дифференциал (самоблок, блокировка) устанавливается вместо классического неблокирующегося дифференциала, имеющегося на всех колесных транспортных средствах. Самоблокируемый червячный дифференциал (самоблок, блокировка) не содержит в своей конструкции электронных компонентов, датчиков, пневматики, гидравлики или дистанционной механики. Автоматическая работа самоблокирующегося дифференциала не возлагает на водителя дополнительных действий по управлению и обслуживанию транспортного средства. Самоблокирующийся дифференциал - один из способов блокировки дифференциала. Автором данной конструкции является англичанин Rod Quaife. Сателлиты у такого дифференциала расположены в два ряда параллельно оси вращения корпуса. Причем они крепятся не на осях, а находятся в закрытых с обоих концов отверстиях корпуса. Правый ряд сателлитов входит в зацепление с правой полуосевой шестерней, левый ряд, соответственно, с левой. Кроме того, сателлиты из разных рядов зацепляются между собой попарно. Все зубчатые колеса имеет винтовые зубья. Аналогичные дифференциалы повышенного трения производятся в России для отечественных автомобилей ВАЗ, НИВА, ШевиНИВА, УАЗ. Основные достоинства самоблокирующихся дифференциалов типа «Квайф» (Quaife). Самоблокирующийся дифференциал позволяет частично устранить пробуксовку при разных коэффициентах сцепления колес автомобиля. Самоблокирующийся дифференциал повышает проходимость автомобиля и его управляемость при движении по дорогам с разным покрытием. Самоблокирующийся дифференциал улучшает динамику разгона автомобиля на дорогах с любым покрытием. Самоблокирующийся дифференциал не требует дополнительных усилий от водителя (включение самоблока происходит автоматически). Самоблокирующийся дифференциал взаимозаменяем со стандартными дифференциалами. Полной блокировки не наступает (нагрузки на полуоси (привода) не такие критичные, как у 100% блокировки, что исключает их поломку) Разблокируется при сбросе газа.

  wanderer 17 189 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 17:00

wanderer
  • 17 189 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

В повороте "разница" всегда присутствует. Вот только величина её зависит от угла поворота, т.е -чем острее угол (меньше радиус поворота) - тем выше эта "разница". Следовательно при крутых поворотах эта самая "разница" достигает своей определённой величины и срабатывает самоблок, и резину начинает кушать.

Сергей Викторович это называется недостаточной управляемостью,в повороте одно колесо разгружается (закон физики) и сцепление с дорогой меньше,а второе колесо наоборот наргужается,вот и разница и срабатывание самоблока и машина едет не в поворот а прямо

  ASN 205 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 17:19

ASN
  • 205 сообщений
  • Регистрация: 14.01.10
  • Город: Псковска волость
  • Авто: 

...в повороте одно колесо разгружается (закон физики) и сцепление с дорогой меньше,а второе колесо наоборот наргужается,вот и разница и срабатывание самоблока и машина едет не в поворот а прямо...

В законах физики написано, что сила действия, равна силе противодействия. Поэтому, для случаев "избыточной" силы сцепления колес с дорогой, нагрузка на осях, зависит уже исключительно от момента развиваемого движком и надо полагать, делится примерно пополам между ними... Т.е. до тех пор, пока нет срыва одного из колес, говорить о разности моментов и работе СБ не приходится.
---
Ну а когда дойдет до работы СБ, можете не сомневаться, поворачиваемость (Вы видимо, это имели в виду?) у Вас будет в том повороте, просто завидная! :smile171: Дол бы тока Бог, распрямить вовремя!

  АТАМАН 691 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 18 января 2013 - 17:30

АТАМАН
  • 691 сообщений
  • Регистрация: 29.11.08
  • Город: Северодонецк
  • Авто:Hover H2
  • 2,4, ГБО4 , лифт , ГП 4,55

Сергей Викторович это называется недостаточной управляемостью,в повороте одно колесо разгружается (закон физики) и сцепление с дорогой меньше,а второе колесо наоборот наргужается,вот и разница и срабатывание самоблока и машина едет не в поворот а прямо

Я всё это знаю и понимаю. Не могу понять непонятного. Почему меня не понимают?
Человек спросил: " какие минусы у самоблоков?" Я ответил, что установка самоблока влияет на управляемость авто и влечёт за собой повышенный износ резины. А мне тут уже целую лекцию прочитали о самоблоках, попутно рассказав то, о чём я говорил сам.

  Чёрный 135 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 19:34

Чёрный
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 26.11.11
  • Город: Азов, РО
  • Авто: 
  • Hilux Prestige+
Давайте подытожим: Из опыта- установка СБ червячного типа в оба моста на управляемости не сказалось. ТОЧКА.

  АТАМАН 691 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 18 января 2013 - 21:24

АТАМАН
  • 691 сообщений
  • Регистрация: 29.11.08
  • Город: Северодонецк
  • Авто:Hover H2
  • 2,4, ГБО4 , лифт , ГП 4,55
Ни кому ни в обиду напомню пример из истории средневековья -инквизиции в частности. Когда Джордано Бруно с Николя Коперником на костре "практики" сжигали, то тоже говорили, что "она" не крутится и плоская. А почему, да потому, что они этого не видели. Но зато они крепко стояли на плоской поверхности земли двумя ногами. Это я к чему? К тому, что если мы не ощущаем в какойто момент времени работу самоблока, то это не означает, что он не работает. РАБОТАЕТ ОН ВСЕГДА но в каждый момент времени по-разному. И его работа отражается на поведении (управляемости) машины и на износе резины. И машина после установки СБ идёт не "лучше", а она идёт отлично от того, как без него, т.е.по-другому.

  ASN 205 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 21:30

ASN
  • 205 сообщений
  • Регистрация: 14.01.10
  • Город: Псковска волость
  • Авто: 

И машина после установки СБ идёт не "лучше", а она идёт отлично от того, как без него, т.е.по-другому.

Примерно так. "По другому". Только нужно уточнить один немаловажный нюанс. Идет она "по другому" не всегда (т.е. не в каждый момент времени), а только тогда, когда создаются условия, необходимые для работы этого самого СБ. Условия указаны выше. Разность моментов на осях + наличие некоторого момента на "слабом" колесе.

  wanderer 17 189 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 22:28

wanderer
  • 17 189 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC
Момент на кардане зависит от двигателя и передаче в трансмиссии,но не как от того сколько колес у вас крутится.

  Чёрный 135 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 22:35

Чёрный
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 26.11.11
  • Город: Азов, РО
  • Авто: 
  • Hilux Prestige+

Момент на кардане зависит от двигателя и передаче в трансмиссии,но не как от того сколько колес у вас крутится.

С этого момента поподробнее.
У вас какая пара 4,22 или 4,55 ? Какой момент вы реализуете на ведущем колесе в 100% зацеплении ?
а в 80% зацеплении ?
а у Самоблоков значит остальные 20% идут на другое колесо?
Ход мысли понятен ?

  ASN 205 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 22:35

ASN
  • 205 сообщений
  • Регистрация: 14.01.10
  • Город: Псковска волость
  • Авто: 

3 заезда, по среднему выводим победителя.
Понимаем нужен нам Сб или нет.

Зачем? У кого есть СБ, он итак уже все понимает. А у кого нет, тот пускай ездит, как считает нужным!
--------------------------
офф...

Ща вот прям, смотрю НТВ. А там! В каком-то "кине", у гайцев тачку оприходовали пацаны жипе. Знаете на каком? На чооорном Ховре! :kol_crazy: Во как...
А раньше то, на старье всяком гоняли, чирканы-кукурузеры... :technology_tank:

  wanderer 17 189 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 22:42

wanderer
  • 17 189 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

С этого момента поподробнее.
У вас какая пара 4,22 или 4,55 ? Какой момент вы реализуете на ведущем колесе в 100% зацеплении ?
а в 80% зацеплении ?
а у Самоблоков значит остальные 20% идут на другое колесо?
Ход мысли понятен ?

Куда уж подробней?О каком зацеплении речь?Кто кого цепляет?

  Чёрный 135 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 22:46

Чёрный
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 26.11.11
  • Город: Азов, РО
  • Авто: 
  • Hilux Prestige+

Цитата(Чёрный @ 18.1.2013, 22:33)
С этого момента поподробнее.
У вас какая пара 4,22 или 4,55 ? Какой момент вы реализуете на ведущем колесе в 100% зацеплении ?
а в 80% зацеплении ?
а у Самоблоков значит остальные 20% идут на другое колесо?
Ход мысли понятен ?Куда уж подробней?О каком зацеплении речь?Кто кого цепляет?


Ну не надо из себя строить гимназистку, имеем систему из грунта и резинового колеса.
Для условий задачи этого хватит ?

И про пару ответьте, а то у вас на разных передачах ещё разный момент будет.

  wanderer 17 189 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 22:54

wanderer
  • 17 189 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

Ну не надо из себя строить гимназистку, имеем систему из грунта и резинового колеса.
Для условий задачи этого хватит ?

И про пару ответьте, а то у вас на разных передачах ещё разный момент будет.

Не не хватит,основное забыли двигатель и коробку с раздаткой

  Чёрный 135 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 22:59

Чёрный
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 26.11.11
  • Город: Азов, РО
  • Авто: 
  • Hilux Prestige+

Не не хватит,основное забыли двигатель и коробку с раздаткой

Двигатель 2,4 бензин, передача 2-я ( ну для разнообразия) раздаточная коробка включена в пониженное подожение.
Забыл про обороты - 3600 об/с.

  АТАМАН 691 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 18 января 2013 - 23:04

АТАМАН
  • 691 сообщений
  • Регистрация: 29.11.08
  • Город: Северодонецк
  • Авто:Hover H2
  • 2,4, ГБО4 , лифт , ГП 4,55

Двигатель 2,4 бензин, передача 2-я ( ну для разнообразия) раздаточная коробка включена в пониженное подожение.

Ещё нужно указать обороты двигла по тахометру. КрМ двигателя при данных оборотах умножается на передаточное число 2-й передачи и результат умножаем на передаточное число ПП РК и получаем КрМ на кардане. А дальше работает передаточное число главной пары.
Ну и . . . ??? Что мы вычисляем?

  wanderer 17 189 сообщений
Авто: 
Отправлено 18 января 2013 - 23:06

wanderer
  • 17 189 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC
Похоже самоблок добавляет,чудеса да и только,надо ставить,а если в два моста вообще чума получится

  АТАМАН 691 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 18 января 2013 - 23:42

АТАМАН
  • 691 сообщений
  • Регистрация: 29.11.08
  • Город: Северодонецк
  • Авто:Hover H2
  • 2,4, ГБО4 , лифт , ГП 4,55
Пытаясь погасить "спор ни о чём", который я разжёг и чувствуя на себе ответственность за всё содеянное - предлагаю, как альтернативу самоблоку ХОРОШУЮ РЕЗИНУ ПО СЕЗОНУ или же ПО ПОТРЕБНОСТИ , т.е. грязь, песок , камни, снег, лёд и т.д.

  АТАМАН 691 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 19 января 2013 - 23:02

АТАМАН
  • 691 сообщений
  • Регистрация: 29.11.08
  • Город: Северодонецк
  • Авто:Hover H2
  • 2,4, ГБО4 , лифт , ГП 4,55
Я не умаляю достоинств самоблока, но и не восхищаюсь им до беспредела. Просто - прежде чем вваливать за него энную сумму, хотелось бы досконально во всём разобраться.



Читают эту тему: 0