Сообщений в теме: 307

[Korcar 272 сообщений Авто:Hover H3]

Саш... ну если народ сам ведётся... грех не воспользоваться
Гы, "маркетинг" в чистом виде ("рекс, фекс, пекс"©)

Пока ничего про это сказать не могу, кроме - поживем, попробуем, ну а потом уже расскажем...

[gret-box 348 сообщений Авто:Hover H3]

Ох святая троица.....Лабиринт, Вик и набор из четырёх цифирек..... Поражать над вами и забыть.....так нет, лепите перлы на красном и На ховер клубе, лезете в темы других беспардонно и хамовато.....Пушистиками себя высталяете....Самих то не тошнит ещё?

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

Андрей,что ты так возбудился,меня это пугает

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Андрей,что ты так возбудился,меня это пугает

Да не волнуйся, он не возбудился, просто по уставу Адакта они должны слетаться и ругать, смешивая с грязью, инакомыслящих.
Типа, ничего личного, бизнес.

[gret-box 348 сообщений Авто:Hover H3]

Терпеть ненавижу когда лгут без оглядки....сравнивают с жуликами, не говорят всей правды о январе и косяках при его использовании....Вы хоть копейку форуму заплатили за свой пиар? Или на халяву слаще обкакивать? Раз такие честные, явите миру все изыскания Ваши....

[2140 8487 сообщений Авто:Hover H2]

Гы, "Юпитер, ты сердишься?.."©

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Да не волнуйся, он не возбудился, просто по уставу Адакта они должны слетаться и ругать, смешивая с грязью, инакомыслящих.
Типа, ничего личного, бизнес.

Кстати, помнишь у них у всех раньше рядом с аватаркой была эмблемка этой ассоциации и вдруг у всех пропала.
Их теперь и не отличить :)))

[Sergunka 1969 5021 сообщений Авто:Hover H3]

Кстати, помнишь у них у всех раньше рядом с аватаркой была эмблемка этой ассоциации и вдруг у всех пропала.
Их теперь и не отличить :)))

Господа! давайте не будем ругаться ! пожалуйста!!!!

[Labirint 962 сообщений Авто:]

" Зачем нужен чип-тюнинг?

Цель Чип-тюнинга – увеличить мощность и крутящий момент двигателя, снять ограничение максимальной скорости, сдвинуть отсечку максимальных оборотов, устранить провалы, сместить пик крутящего момента в сторону более низких оборотов и тем самым в целом добиться лучшей динамики, на сколько это возможно, не причиняя вред двигателю."

Цитата взята отсюда http://www.hover-club.ru/forum/topic17993.html

Интересную часть я выделил. Очевидно, что под пиком понимается максимальная точка крутящего момента. Исходя из этого этот пик (максимальное наполнение), со слов некоторых товарищей, с помощью чип-тюнинга мы можем двигать, хочешь влево, а хочешь вправо по шкале оборотов. НО максимальный крутящий момент (пик) совпадает с точкой максимального наполнения двигателя воздухом. Например: Ховер Н2 190/2500 Nm/обр.
Смотрим картинки.


Таблица наполнения двигателя 4G64 ховер Н2 воздухом.
Ось Х – положение дросселя (нагрузка).
Ось Y – обороты
Ячейка подсвеченная серым - максимальное наполнение.

Синяя точка – максимальное наполнение. В правом верхнем углу отображается значение данной точки.

Из этого следует, чтобы сдвинуть куда-либо максимальный крутящий момент нужно сдвинуть и наполнение двигателя воздухом.
Что у нас за это отвечает?

Исключаем какие-либо прошивки.
Выкинув из машины ЭБУ, а двигатель раскрутим электроприводом с полностью открытым дросселем и, измеряя количество проходящего воздуха, мы так же увидим, что пик максимального наполнения останется там же.

Кто не понял, к чему я клоню?

Прикрепленные изображения

• 
• 

[FAVOR73 423 сообщений Авто:Hover H3]

? Лохотрон!!! сместить пик крутящего момента в сторону более низких оборотов-НЕТ!!! Изменение качество-количество смеси и расхода и т.д и т.п. Дохера можно писать- это как карбёр регулировать и зажигание. Бла бла бла. Замена ПО в области калибровок-ДА!!! Вот и всё.

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Интересный вопрос был задан здесь
http://www.hover-club.ru/forum/topic20469s260.html?start=260

А можно провокационный вопрос?

Подробнее

Чем обусловлена такая разница в цене? Чистый маркетинг? Или объективно подобрать параметры турбированного двигателя в два раза сложнее, чем атмосферника?

Последовал не менее интересный ответ

Очень много в чем:
1. Другим, более сложным ЭБУ, который делается только на столе с разбором.
2. Проблемным процессером Трикор с высоким Tprot (степень защиты)
3. Заводская защита ПО от чтения и записи с цифровой подписью.
4. Сложность перевода в but режим и программирования ЭБУ, с вмешательством в схемотехниу.
5. Большой риск завалить ЭБУ, особенно для тех у кого нет опыта с подобными ЭБУ.
6. Т.к. процессор имеет два eeprom (внешний и внутренний виртуальный), то прошивку надо подготавливать индивидуально с переносом виртуального eeprom со стоковой прошивки и пересчетом контрольной суммы, иначе от блока получаем труп с убитой синхронизацией по иммобилайзеру.
7. Правка ПО имеет ряд сложностей и делается очень дорогим редактором.
8.Только два загрузчика, имеющии самолетную стоимость, которые могут делать эти блоки без проблем.
И т.д. там еще есть куча нюансов и сложностей по работе с этим блоком.

аdmiral, дальше ты написал, что всё понял, но можешь не говорить что.
А хотел бы знать, что ты получишь за эти деньги?
Просто мне лично непонятно, заплатив, я хочу получить результат, а мне рассказывают про крутое оборудование, программы.
Где результат то? Аууу!

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Разве с турбонаддувом нет атмосферной части?

А то всё сводится к тому, что люди на атмосферных двигателях объясняют людям с турбинами, что чип лохотрон...

Ты делаешь неправильные выводы.
Мы ищем способ проверить, что чип-тюнинг работает, а не хвастаем чья задница его лучше чувствует.

Если кто-то думает, что я его буду отговаривать, то этого не произойдёт. Пустая трата времени.

[Д.А.В 4877 сообщений Авто:]

? Лохотрон!!!
сместить пик крутящего момента в сторону более низких оборотов-НЕТ!!!
Изменение качество-количество смеси и расхода и т.д и т.п. Дохера можно писать- это как карбёр регулировать и зажигание. Бла бла бла.
Замена П...

По сути правильно написал,чип тюнинг-это как раньше регулировка карбюратора и зажигания только на современный лад

[Korcar 272 сообщений Авто:Hover H3]

По сути правильно написал,чип тюнинг-это как раньше регулировка карбюратора и зажигания только на современный лад

Да правильно, но у нас ещё и регулировка наддува

[Letum 82 сообщений Авто:Hover H3]

На турбовом двигателе сдвинуть пик момента можно. Турбина загоняет воздух, отвечает за наполнение. Раскручивается выхлопными газами. Т.к. смесь на всех моторах беднее 14.7, то доведя до стахиометрической получаем больше энергии выхлопа и быстрее выход на наддув. Соответственно раньше пик момента. Да и лошадей на немного, но больше. Дальше - наддув по передачам. Дальше - работа вейстгейта. В идеале он должен быть полностью закрыт до выхода на максимальный буст. Обычно на заводских прошивках он начинает открываться раньше. Экология и безопасность (шоб не шлифовало). Дальше - задержка электронного дросселя. В теории чиптюнинг должен это все настраивать. На практике сток мозги не всегда чипуются. Так что я предлагаю перейти на ЭЭВО8 мозг и тефрамод с MAP. Дайте схему проводки турбоховера.

[Korcar 272 сообщений Авто:Hover H3]

На турбовом двигателе сдвинуть пик момента можно. Турбина загоняет воздух, отвечает за наполнение. Раскручивается выхлопными газами. Т.к. смесь на всех моторах беднее 14.7, то доведя до стахиометрической получаем больше энергии выхлопа и быстрее выхо...

Занаучил, а цену вопроса счетал? И что с выхлопной системой? Я понимаю, что с данного движка можно и двести с хвостиком коней снять, остаётся один извечный аопрос: - а для чего всё это?

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Картинка взята здесь http://www.hover-club.ru/forum/topic17993s720.html

Letum, график ховера Н6 1,5 турбо, покажи как сместился ПИК в сторону
низких оборотов.

Обратите внимание, как завод откалибровал данный двигатель и как тюнеры
в погоне за большими цифрами. А эти горбы на графике они стоят того?

Прикрепленные изображения

• 

[Letum 82 сообщений Авто:Hover H3]

Занаучил, а цену вопроса счетал? И что с выхлопной системой? Я понимаю, что с данного движка можно и двести с хвостиком коней снять, остаётся один извечный аопрос: - а для чего всё это?

Цена не малая при заказе у кого-нибудь. Ну под 100. Можно делать самостоятельно, тогда около 30.
С текущей конфигурации я бы больше честных 220 снимать не стал. Выхлоп - бить каты. Для больших переделок надо на td05 переходить. Вообще у меня есть мотор мицу, турбовый, двухвальный, мозги EVO3, отстроенные под 280 кобыл, td05h-16G Big.
Зачем? Я болен этим. Думал, куплю джип, новый, из салона, не буду тюнить. Есть корч, но руки дунуть в ховер побольше все равно тянутся. Я бы не стал заморачиваться, если бы он разгонялся без клевка. Может, если прошивку нормально отстроят, то чипану и успокоюсь.

Letum, график ховера Н6 1,5 турбо, покажи как сместился ПИК в сторону
низких оборотов.

Настраивать можно по разному, тут задирали момент и лошади. Вообще молодцы, хорошо поработали.
Я не говорю о смещении на 1к оборотов. Я говорю о 200-300, этого можно добиться. И БЕЗ увеличения мощности. Если и то и другое - портинг головы, например. Или ставить Циклон коллектор (изменяемая длина раннеров).
Давайте оставим вопросы тюнинга специализированным разделам и не будем засирать БЖ Рязанскому.
Если кому интересно почитать про тюнинг подобного двигателя - dsm-club.org. Разве что одновальная голова у нас.

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

Интересный вопрос был задан здесь
http://www.hover-club.ru/forum/topic20469s260.html?start=260

аdmiral, дальше ты написал, что всё понял, но можешь не говорить что.

Лабиринт, не надо выдергивать отдельные цитаты и переворачивать с ног на голову!

Картинка взята здесь http://www.hover-club.ru/forum/topic17993s720.html
Letum, график ховера Н6 1,5 турбо, покажи как сместился ПИК в сторону
низких оборотов.
Обратите внимание, как завод откалибровал данный двигатель и как тюнеры
в погоне за большими цифрами. А эти горбы на графике они стоят того?

Лабиринт, вместо того, чтобы критиковать, сделай лучше, никто не против. У нас по крайней мере есть графики со стенда. А что есть у тебя? Ничего! Только один треп ни о чем!

НО максимальный крутящий момент (пик) совпадает с точкой максимального наполнения двигателя воздухом. Например: Ховер Н2 190/2500 Nm/обр.

Лабиринт, сам придумал? Это что-то новое.
В точке максимального крутящего момента наполнение цилиндра происходит максимум на 80%. Максимальное наполнение цилиндра происходит только в точке максимальной мощности!!!!! Что не одно и тоже! Возьми датчик давления и сделай замер.

Это тебе для наглядности и ликбеза:

Исключаем какие-либо прошивки.
Выкинув из машины ЭБУ, а двигатель раскрутим электроприводом с полностью открытым дросселем и, измеряя количество проходящего воздуха, мы так же увидим, что пик максимального наполнения останется там же.
Кто не понял, к чему я клоню?

Наверное клонишь к тому, чтобы с пристрастием изучить мат часть.
В зависимости от частоты вращения электродвигателя, максимальное конечное количество воздуха будет неизменным, но достигаться оно будет в разных точках момента электродвигателя!!!
"Параметрами, определяющими цикловое наполнение, которые можно непосредственно измерить, являются только давление и температура на впуске. Кроме них, на цикловое наполнение непосредственно влияет и частота вращения коленчатого вала двигателя, поскольку изменение температуры воздуха при впуске, коэффициент дозарядки, давление остаточных газов и коэффициент работы наполнения непосредственно зависят от частоты вращения коленчатого вала."
(Гирявец А.К.)

Из этого следует, чтобы сдвинуть куда-либо максимальный крутящий момент нужно сдвинуть и наполнение двигателя воздухом.

"В автомобильных двигателях с впрыском бензина сочетаются два способа управления мощностью двигателя:
1. количественный, при котором управление индикаторной мощностью осуществляется путем изменения циклового наполнения при реализации регулировок рабочего процесса, обеспечивающих максимальную эффективность и выполнении ограничений на токсичность выбросов.
2. качественный, при котором управление индикаторной мощностью двигателя осуществляется за счет изменения состава смеси при практически не изменяющемся цикловом наполнении."
(Гирявец А.К.)

Смотрим картинки.

.
И что мы видим? Мы видим настраиваемый параметр в котором указываем наполнение цилиндра при переходе на работу "Дроссель-обороты", т.е. аварийный режим работы двигателя, в случае неисправности датчика МАР. Этот режим очень сильно отличается от обычной работы двигателя! Данный параметр настраивается так, чтобы в аварийном режиме не причинить ущерб двигателю!!! В обычном режиме цикловое наполнение ЭБУ рассчитывает непосредственно по МАР и эта таблица не используется!!!

я получил прошивки Адакта на ховер от самого автора,
МОД5 (Е0, Е2, Е3).

Не надо сказок! Я лично разговаривал с Бразговским, он ответил, что ты никогда не покупал у него прошивки и не являешься их оф. пользователем!

Да, они отличались от стока, но результат на выходе не хуже и не лучше стока.

Ага, как раз МОД-5 и Январь.


Кроме того, два твоих Января, который лежат у меня, я предлагаю всем желающим, для сравнения, а так же называю причины, по которым от них отказались. А они следующие:
1. Неустойчивый ХХ.
2. Раскачка оборотов при включении кондиционера.
3. Повышенный расход топлива.
С п.3 не мудрено! Во всех режимах смесь чрезмерно богатая, даже в режиме ХХ 13,6:1. А когда подключаем газоанализатор, то при резком газе лямбда вообще убегает в 0,8 (ниже смесь уже не горит). Ты где-то на форуме говорил, что богатые смеси вредны для двигателя, смывается масляная пленка. Тогда для чего у тебя в Январях сделаны такие богатые смеси? Интересно, ты предупреждаешь свих клиентов об этом?

А вот еще отзыв человека с красного, причем совсем свежий, от 02 марта 2015

Ну, что же друзья, как и обещал, правда в теме про январь, пишу, что я думаю по поводу чиповки, может это не будет относится тем кто в стоке, а раз вы в стоке на такой машине, то на кой она вам ляд нужна, сори отступление, о своей машинке, 2 самоблока, бодик 3см., лифт, амы кони, пружины бельштайн, ГП-4.88, ради эксперимента, чиповался сначала, краденными ЧП, 4раза, у Саши(Мегавольт) еще 3раза, последний ради эксперемента, он мне залил сток, ( январь ставил у лабиринта, будучи на мод7) , повторюсь, сейчас я на стоке( ради вас други мои, ну и просто Саня залил мне бескорыстно ), так вот, что сейчас машинку не узнать и жрет и не едит, выручает ГП, но тапку приходится давить, расход прибавился, на последней Саниной прошивки, я прошел около 7 месяцев и никаких адаптаций не делал, сказка была просто, но я к ней еще вернусь, так вот к чему я это все, не верьте вы скептикам по поводу чиповки, что это только выкачивание денег, есть такие, кто не разу ее не делал и будут усераться, что это плохо или ни как, я пишу то что сам на практике попользовал, а сейчас ради этого в сток ушел, что бы во первых и себе доказать и доказал, и поделиться. ( по поводу января, может он и хорош, но только для тех, кто турбирует или компрессоры ставит, а если вы чипованы и грамотно, потом на январь и ничего не происходит, знаем ставили ), так вот ребята, это не реклама, но кто как многие пишут, хотят идти в потоке машин не ущербно чипуйтесь и не боитесь, пока сам не сделаешь, не прочуешь. Удачи. Против января ничего не имею, каждый волен своей волей, прост меньше слушайте горе технорей, практика вот прогресс вперед :nalivai: ( пардон за ошибки, гаджет маханький, зрение стариковское + )

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

Да пр колесики 235/85/16 , ..... Забыл, сори.

Лабиринт, заканчивай нести очередную ахинею! Каждый год одно и тоже! Уже совсем не интересно.

Сообщение отредактировал Мегавольт: 09 March 2015 - 17:07

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

1. Неустойчивый ХХ.2. Раскачка оборотов при включении кондиционера.3. Повышенный расход топлива.

Абсолютно неверно!!!!

("изумрудный Н-5")

Кстати Михаила к тебе послал я, но по другому делу, как к диагносту. Раньше его охмурял Григорий, теперь охмурил ты, а на Январе он и часа не проездил. Я даже отвечать на его сообщение не стал, жалко Михаила.

заканчивай нести очередную ахинею

Почему-то представители Адакта постоянно переходят на прямые личные оскорбления и на обливание грязью.

Образование у вас у обоих далеко не автомобильное. Оба просто выхватываете цитаты из инета у "авторитетных" источников.
Но Игорь Лабиринт никого тут не оскорблял, он только, действительно, хочет разобраться и занимается этим сам уже больше 6-7 лет