Сообщений в теме: 3012

[Игорь Валентинович 7057 сообщений Авто:Hover H5]

PROTEST, не парь мозги себе и людям бери пойдет. 

[PROTEST 239 сообщений Авто:Hover H3]

это вся цепочка действий я думаю должна быть всем понятна с того момента как купил машину 

 

Выбор АКБ, частично зависит от "как ездить", чем больше емкость, тем дольше зарядка, на коротких расстояниях и с частыми пусками, можно "убить" эту штуковину. ИМХО.

[denkisan 129 сообщений]

 Насчёт аккумулятора и температуры замерзания есть много таблиц и графиков. Но проще всего оценить  большинство параметров в обслуживаемом аккумуляторе, где есть возможность измерить плотность ареометром, не извращаясь с выковыриванием глазка. Косвенно конечно проще  вольтметром измерить НРЦ (напряжение разомкнутой цепи) и по нему определить степень заряженности (если батарейка не обслуживаемая). Я всегда пользуюсь одной картинкой, на ней сразу две зависимости отображены - степень заряженности от НРЦ и вторая - температура замерзания от плотности(степени заряженности).  Таблица и график практически дублируют данные.  Но по любому если аккумулятор куплен в родном климатическом регионе, то плотность электролита должна быть соответствующая. Более высокая плотность имеет более низкую температуру замерзания, но и коррозия пластин в пакетах идёт интенсивнее, поэтому в Эмиратах плотности 1.23 вполне хватает. А в ХМАО  такая батарейка даже заряженная на 90% может гарантированно замёрзнуть.  Измерение НРЦ  надо проводить на батарее с отключенной клеммой (+ или -, без разницы), и вольтметр должен быть довольно точным и с заряженной батареей питания прибора (мультиметры cерий MY6* и D83*  и им подобные, питаемые от Кроны с напряжением ниже 7 вольт начинает завышать показания).  И особенно следует помнить - не завелись в мороз после нескольких попыток-  снимите батарею сразу и уберите в тепло, не откладывая на потом, мороз ждать не будет когда вы освободитесь, а  лёд в пакетах очень быстро разрушает намазку на пластинах,  а в осадке на дне банки после оттаивания активная масса становится пассивной и часть ёмкости батареи безвозвратно теряется.  Насчёт видео на Ютубе по аккумуляторам стоит посмотреть ролики Vector-а , грамотный аккумуляторщик и всё доходчиво и понятно разъясняет. И поменьше доверяйте пиарящимся на Драйве самоучкам, зачастую такой бред несут, что жутко становится.

 Красная кривая на графике - температура замерзания , синяя  НРЦ и степень заряженности.

  По корейским аккумуляторам получилась интересная статистика именно в морозы, знакомые "созревшие" на 3-5 день морозов под 30 градусов на замену батарей покупали новые батареи и  меняли сразу у авторынка или магазина, считая что батарея новая,  значит ничего делать не надо! А на  второй-третий день  даже когда морозы пошли на спад, даже в 25 градусов пришлось прикуривать!  особенно если поездки короткие  и по пробкам, когда двигатель работает в основном на ХХ, а  свет и обогревы забирают значительную долю тока и нет полноценной зарядки. Корейцы сэкономили при производстве на первичных операциях формовки и зарядки,  что в их климате вполне допустимо.  Такие батарейки мы просто прогнали по полному циклу на Торнадо Гарантии и проблема сразу ушла, повторная волна морозов прошла без проблем. Казалось бы каких то 65-75 ампер часов, а если посчитать при массовом производстве это очень заметные затраты, которые они частично перекладывают на потребителя- всё равно же на машине зарядится!  А зимой эта экономия и проявляется. 

   И насчёт придирок по ёмкости батарей  DEKA - американцы ёмкость батарей не указывают,  смотрите внимательнее на наклейки, 734 батарейка весьма достойная по параметрам, и тесты по ТХП обычно всегда показывают запас , в то время как большинство других порой не дотягивают до заявленных значений.  Другое дело батарея дороговата, а премиум сегмент на складах залёживается,  не многие продавцы и дилеры занимаются подзарядкой батарей на складах.  А производители требуют будить батареи получасовым зарядом током в 0,2С  если напряжение (НРЦ) у батарей на поддоне ниже 12,60 вольта!  Это только специализированные фирмы могут себе позволить, ведь в том же METRO  физически нет такого оборудования и персонала.  

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Vik975 1374 сообщений Авто:Hover H5]

Насчёт аккумулятора

Это что было? Авторский пост? Непохоже. А если где то прочитал интересное, можно просто ссылку кинуть. А вот так вот копипастить не есть хорошо, можно сказать неприлично это... 

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

Это авторский пост.

[denkisan 129 сообщений]

  Не понял в чём неприличие? Картинки вставлять ссылками очень не наглядно, изображениями проще и объём маленький, а текст мой, и наблюдения мои .собственные.  Работаю в аккумуляторной компании и за свои слова привык всегда отвечать. Если могу быть полезен -буду рад помочь.

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

Работаю в аккумуляторной компании и за свои слова привык всегда отвечать.

"Так бы сразу и сказал" (с) Очень похоже на статью из журнала. Потому и вопрос возник

[Vik975 1374 сообщений Авто:Hover H5]

текст мой, и наблюдения мои

Ну тогда извини... 

[denkisan 129 сообщений]

  Просто для информации по американским батареям, Deka  наверное один из лидеров.  Так вот для стартерных батарей у них не принято на шильдике(наклейке) указывать ёмкость , они указывают ёмкость для тяговых батарей, для стартерных же указывается ток холодной прокрутки.  На наклейке у этих стартерных батарей указывают резервную ёмкость в минутах при разряде стабильным током 25 ампер до напряжения 10.5 вольта .  У Deka 734 MF и 734 RMF это 115 минут.  Кроме того батарея имеет высоту не 200, а  175мм.  90ач это ёмкость 724 батареи. В таком размере корпуса не реально иметь ёмкость более 90-95 ач.  Хотя ток холодной прокрутки на 734 батарее выше на 50 ампер при меньшей высоте.   Напряжение генератора и для Са/Са и для Са/Sb  батарей практически одинаково.  Хотя батареи EFB более живучи и не сильно критичны к разряду ниже 40-50%.  Американцы не дают на наклейках информации о технологии батареи,справочные данные по ним идут в сопроводительной документации.  GSYUASA    в батарее 110D26 L®  при 80 ач и 760 а ТХП в морозных регионах  будет работать лучше, за счёт того что изготовлена по ЕFB технологии, и после посещения завода YUASA остались вопросы, что за соединения лития  наблюдались в цеху, и для чего они были там?  Японцы от ответа на этот вопрос уклонились.  И тестеры батарей Мидтроника заточены под продукцию своего (американского) рынка.  Различие в стандартах EN, JIS, SAE, DIN  и наш присно памятный ГОСТ , очень часто запутывают в сравнениях батарей разных рынков и производителей.   По нашим понятиям ёмкость измеряется при разрядном токе 20 ампер до  напряжения 10,5 вольта с учётом падения на внутреннем сопротивлении батареи.  

[Gurf 67 сообщений Авто:Hover H5]

] Смотрю в сторону agm deka intimidator 9a34 (установочные размеры: 261*175*200, 70 А/ч). Как думаете, на ховер h5 бензин 2012 г. встанет ли, и вообще - нормально ли такой аккум для ховера?

Сообщение отредактировал VigWam: 24 December 2018 - 22:23

[denkisan 129 сообщений]

 Батарейка хорошая, но для AGM под капотом не очень подходящие условия жизни летом, поэтому обязательно поставить термосейф,  а поскольку вода выпущенная клапанами в жару при электролизе назад не возвращается сама, то надо максимально защитить батарею от тепла излучаемого двигателем. AGM  оптимально размещать в салоне или в багажнике, там они служат дольше. Полезно точно взвесить батарею перед использованием, тогда можно ориентироваться по потерям воды, и если есть доступ  то можно и долить шприцом расчётное количество воды., поскольку у AGM как такового уровня электролита визуально нет. А насчёт размера  смогу уточнить на работе.  Такая батарея была бы более оптимальным вариантом   она с доступом к банкам - а это облегчает контроль за состоянием батареи,    https://www.evels.ru/eco-r-revolution-er-s-95-110d26l-80-a-ch-r.html

Сообщение отредактировал denkisan: 24 December 2018 - 21:13

[Gurf 67 сообщений Авто:Hover H5]

 Батарейка хорошая, но для AGM под капотом не очень подходящие условия жизни летом, поэтому обязательно поставить термосейф,  а поскольку вода выпущенная клапанами в жару при электролизе назад не возвращается сама, то надо максимально защитить батарею от тепла излучаемого двигателем. AGM  оптимально размещать в салоне или в багажнике, там они служат дольше. Полезно точно взвесить батарею перед использованием, тогда можно ориентироваться по потерям воды, и если есть доступ  то можно и долить шприцом расчётное количество воды., поскольку у AGM как такового уровня электролита визуально нет. А насчёт размера  смогу уточнить на работе.  Такая батарея была бы более оптимальным вариантом   она с доступом к банкам - а это облегчает контроль за состоянием батареи,    https://www.evels.ru/eco-r-revolution-er-s-95-110d26l-80-a-ch-r.html

У знакомого agm deka аккумуляторы на двух машинах работают под капотом (на лексусе и на фольксфагене) вроде проблем нет. У нас тут летом не особо жарко (Архангельск). Та батарея, что вы показали - обратную полярность имеет, что не подходит мне.

[denkisan 129 сообщений]

 на Ховерах  с 2 литровым  батарея в корпусе L2  а на 2.4 литровом  L3 .   То что батареи работают это понятно, а вот сколько они под капотом проработают -это вопрос.  В ИБП  AGM  батарейки тоже подолгу не живут, поскольку находясь постоянно под напряжением  они сохнут, теряют воду .  А как продлить им жизнь большинство  не в курсе.  Такие батарейки и на Шеви Ниву некоторые ставят, но это не значит  что это правильно.  У нас с LC200  был прецедент, захотел владелец AGM Yuasa себе поставить, продавец консультант не отсоветовал, через год проблема возникла, после этого связались с производителем,  они порекомендовали поставить  или EFB или батарею с жидким электролитом .  Хотя если климат прохладный и термосейф  защищает от нагрева , то может и можно , если есть желание. Заодно статистику  посмотреть.  Большинство батарей обычно поставляются в вариантах прямой и обратной полярности,  но если применяемость редкая, то для дорогих батарей ориентируются на имеющийся парк автомобилей. Поэтому в наличии  может не быть. на Н5  по длине ширине встанет, а по высоте надо смотреть, если пространство позволяет, то 2-4 сантиметра не проблема по высоте. Если  взять изолон, то можно термозащиту  организовать  своими руками.  У L2  и L3  высота  190, это для крепления  высота шпилек, у американских корпусов высота 200(220) если с клеммами. Главное чтобы капот не задевал. 

   И у некоторых авто аккумулятор размещён в защищённой зоне ,подальше от двигателя и радиатора, особенно от радиатора,  а у Ховера батарейка близко к радиатору, это  очень нехорошо для AGM и G  батарей. 

Сообщение отредактировал denkisan: 25 December 2018 - 12:44

[электромеханик 867 сообщений Авто:Hover H3]

denkisan, Можешь хорошее зарядное устройство порекомендовать?

[SA74 1125 сообщений Авто:Hover H5]

] Смотрю в сторону agm deka intimidator 9a34 (установочные размеры: 261*175*200, 70 А/ч). Как думаете, на ховер h5 бензин 2012 г. встанет ли, и вообще - нормально ли такой аккум для ховера?

Нормальный, именно такой поставил осенью, встаёт и ещё место сверху есть для всяких приблуд

До этого стоял аналог дураселл, щас в Россию не завозят, видимо санкции ...

3 года отпахал, в том числе кормил лебедь по полной - не разу (не снимал, не подзаряжал, не утеплял) не подвёл, до сих пор живой - характеристики чуть похуже стали

Планирую поставить  2-м.

[denkisan 129 сообщений]

denkisan,
Можешь хорошее зарядное устройство порекомендовать?

Выбор  сейчас слишком большой, если на все случаи жизни, то автомат с 8 амперами для любых технологий  и АGM и СаСа  есть недорогие клоны СТЕК , есть традиционно консервативные , надёжные как утюг.  А если собрать своими руками из блока питания от компа, то получается самый продвинутый и универсальный вариант, правда нужны навыки радиолюбителя.  А автомат с наиболее широкими возможностями  это самый наверное оперативный вариант, любую батарейку для ёмкостей до 100 ач зарядит за ночь. https://www.evels.ru/zaryadnoe-ustroystvo-r-drive-starteasy-c8-dc-12v-8a-553134.html в магазине он стоит 4000р. это со всеми наворотами, десульфатацией и зарядом при низкой температуре. 

  или Вымпел 27 с тремя режимами., и самый классический трансформаторный - ЗУ-75 М.-2000р,  в интернет магазине 1840р.  правда напряжение для полной зарядки кальциевых маловато.  

   Я использую Кулон 912, но его есть смысл покупать если знаешь как и что делать с АКБ, у него очень разветвлённый настраиваемый алгоритм, поэтому переплачивать за них и WI-Fi  управление ср смартфона есть смысл только если будешь это использовать.  

  В своём гараже использую зарядник- БП самопальный  из БП от компа, он выдаёт напряжение от 5 до 17 вольт и до 25 ампер, с регулировкой напряжения и тока, правда без защиты " от дурака".  При ошибочном подключении с неправильной полярностью может бахнуть.  Так что выбирай по своим критериям.

 

 Ещё неплохой вариант Вымпелы 27 или 37, посмотри в магазине , там и онлайн консультант у нас должен быть.  это evels.ru  в разделе зарядные устройства, прицениться и проконсультироваться, а купить можно и по месту жительства, чтобы с доставками и гарантией не мудрить.

Нормальный, именно такой поставил осенью, встаёт и ещё место сверху есть для всяких приблуд

До этого стоял аналог дураселл, щас в Россию не завозят, видимо санкции ...

3 года отпахал, в том числе кормил лебедь по полной - не разу (не снимал, не подзаряжал, не утеплял) не подвёл, до сих пор живой - характеристики чуть похуже стали

Планирую поставить  2-м.

duracell.JPG

 То, что не делал теплозащиту от нагрева со стороны радиатора скажется не сразу,  банка со стороны ближайшей к радиатору потеряет воду и батарея потеряет свои паспортные параметры через 3 года вместо  5-7 при работе  в нормальной температуре . Наиболее характерные признаки этого нагрева - снижение уровня электролита именно у наиболее нагреваемой стороны (это для батарей с жидким электролитом и с доступом к электролиту), далее  обычно либо замыкание банки, либо значительное снижение ССА.    Ну не может это бесследно пройти, если у последовательно соединённых банок будут разные температурные режимы, то это всё равно рано или поздно проявится!  Ничего критического, но ресурс заметно сократите.  

Сообщение отредактировал denkisan: 26 December 2018 - 10:55

[Gurf 67 сообщений Авто:Hover H5]

 Если  взять изолон, то можно термозащиту  организовать  своими руками.  У L2  и L3  высота  190, это для крепления  высота шпилек, у американских корпусов высота 200(220) если с клеммами. Главное чтобы капот не задевал. 

 

Капот не заденет, шпильки тоже сверху еще пару см запаса имеют. К тому же 200 мм - это, похоже, уже с учетом шпилек - вот тут видно: https://bigteh.ru/product/akkumuljator-avtomobilnyj-agm-deka-intimidator-9a34-70-ach-/

Там у меня другое ограничение - плюсовой провод почти не имеет запаса и его на 200 мм, возможно, придется силком натягивать

Нормальный, именно такой поставил осенью, встаёт и ещё место сверху есть для всяких приблуд

 

А что там на фото за косорага сверху приторочена?

[SA74 1125 сообщений Авто:Hover H5]

... не делал теплозащиту от нагрева со стороны радиатора

 

Там бессмысленно её делать от нагрева - горячий воздух от радиатора везде достанет и нагреет, а после нагрева будет препятствовать его обдуву и охлаждению - думал уже над этим

Если только из-под капота акк. совсем убирать...

 

возможно, придется силком натягивать

 

у меня не пришлось

А что там на фото за косорага сверху приторочена?

реле для быстрого отключения массы из салона кнопкой,  там же справа (на этом фото нет) реле отключения лебёдочного плюса

[Gurf 67 сообщений Авто:Hover H5]

То, что не делал теплозащиту от нагрева со стороны радиатора скажется не сразу,  банка со стороны ближайшей к радиатору потеряет воду и батарея потеряет свои паспортные параметры через 3 года вместо  5-7 при работе  в нормальной температуре . Наиболее характерные признаки этого нагрева - снижение уровня электролита именно у наиболее нагреваемой стороны (это для батарей с жидким электролитом и с доступом к электролиту), далее  обычно либо замыкание банки, либо значительное снижение ССА.    Ну не может это бесследно пройти, если у последовательно соединённых банок будут разные температурные режимы, то это всё равно рано или поздно проявится!  Ничего критического, но ресурс заметно сократите.  

логично, в крайней (минусовой банке) уровень электролита ниже всех всегда у меня. В другой крайней - со стороны плюсовой клеммы, тоже уровень ниже, чем в центральных (видимо, дело в том, что торцевые банки имеют больше контакта с внешними стенками и потому сильнее прогреваются и идет активнее испарение). Исходя из услышанного здесь и из того, что agm акб не любят напряжения выше 14.5 В я уже начинаю сомневаться в том, что хорошо будет deka Intimitator-у у меня. Может тоже попашет года 3 и нафиг просядет (электролит то уже не дольешь, как в обслуживаемых акб). У меня напряжение после завода сразу достигает 14,8 В, потом, правда, через некоторое время опускается до 14,0 - 13,9.

Сообщение отредактировал Gurf: 27 December 2018 - 11:55

[denkisan 129 сообщений]

 Поэтому мнение о том, что  термосейф бесполезная вещь ошибочна. Эта оболочка обеспечивает минимальную разницу температуры стенок корпуса, а это выравнивает условия существования всех банок. Ведь  и так понятно, что крайние банки имеют бОльшие 

 

 излучающие и поглощающие поверхности , в мороз средние банки прогреваются позже , а в жару  тоже  и поэтому имеют более комфортные условия  по сравнению с крайними. даже если просто обклеить аккумулятор изолоном можно уменьшить эту  несправедливость.

    А непродолжительное повышение напряжения до 14.8 -14,9 вольт вполне допустимо для восполнения отданного при старте, особенно в холодное время.