Сообщений в теме: 1879

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Слав, читай внимательно что нАписал "ботаник", слегонца расшифрую: воздух (сжатые газы) гуляють туды-сюды, когда газ сбрасываем ЕГР открывается и порция сжатого воздуха попадает в выпускной коллектор и прямиком в катализатор, отсюда происходит прожиг ката добавлением порции кислорода, если ЕГР заглушен, то при сбросе газа турбина начнёт рвать заглушку, пайпы, гнуть крыльчатку и т.д., происходит помпаж турбины, воздуху деватся некуда, движок не может его заглатить, т.к обороты упали и физически он этот сжатый воздух проглатить его не в состоянии

Во мля!!! Это что-то новое в моторостроении Я такого объяснения ЭГР в жизни не встречал

[Вячеслав 5201 сообщений Авто:Hover H2]

Залезу к трактористам... полистал эту тему, фигасе нафлудили....! Подскажу, ЕГР нафиг не нужен вообще. Работает он только на оборотах до 2500. Глушить надо толстой прокладной, что бы не прогорела и с обоих концов. Что бы обмануть мозги втыкайте в разъем резюк равный по сопротивлению обмотке клапана, в среднем по опыту в районе 30 Ом. Радуйтесь улучшеной тяге на разгоне.

у нас не так всё просто, если бы было так просто все бы уже давно "заглушенные" ездили...

ёпрст, а я о чём нАписал? передутьё когда возникает?))Когда движок не может сожрать сжатый воздух!!!!!

Юр уже давно все "трактористы" стараются глушить EGR, не только на ховерах и нормально ездят без последствий... кстати на дизельном Н2 он нормально глушится, но у нас какая-то хитрая система евро4 - не наеб...шь....

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

ЗЫ:если б пайпы были из металла, а не как на нашем резиновые, то турбина и башку порвать может

Это чё, полутора барами наддува?

[Dima_k 3799 сообщений Авто:Hover H5]

у нас не так всё просто, если бы было так просто все бы уже давно "заглушенные" ездили...

А пробовали? Что не так?

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Это чё, полутора барами наддува?

знаешь, чем помпаж от нормальной работы турбины отличается?)) понял, что нихрена не знаешь, хотя и вертолёт робинсон у те нарисован , потаму-что если б знал, то такие "умные мыслищи" не писал, хотя чё те объяснять про температуру при помпаже и давлении..всё равно безтолку

Во мля!!! Это что-то новое в моторостроении Я такого объяснения ЭГР в жизни не встречал

дык, хреново, ежли сам не знаешь и объяснить не кому

[Вячеслав 5201 сообщений Авто:Hover H2]

А пробовали? Что не так?

есть люди -знающие-толковые - которые и сейчас пробуют - не получается пока, хотя они в этом очень заинтересованны...

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

знаешь, чем помпаж от нормальной работы турбины отличается?)) понял, что нихрена не знаешь, хотя и вертолёт робинсон у те нарисован , потаму-что если б знал, то такие "умные мыслищи" не писал, хотя чё те объяснять про температуру при помпаже и давлении..всё равно безтолку

Это где помпаж? Отчего помпаж? Вы, юноша, что-то путаете и дурите головы читающему этот топик народу. Не может помпажа в турбокомпрессоре быть по определению, также, как и перенаддува, который для дизеля крайне опасен, но не потому, что "голову порвёт")). На то в нём, то бишь в газовой турбине, и стоит направляющий аппарат с изменяемой геометрией, способный снизить давление наддува турбокомпрессора практически в 0. Читать, однако, надо больше умных книг, а не нести всякую чушь здесь)) Книга - друг человека..

Залезу к трактористам... полистал эту тему, фигасе нафлудили....! Подскажу, ЕГР нафиг не нужен вообще. Работает он только на оборотах до 2500. Глушить надо толстой прокладной, что бы не прогорела и с обоих концов. Что бы обмануть мозги втыкайте в разъем резюк равный по сопротивлению обмотке клапана, в среднем по опыту в районе 30 Ом. Радуйтесь улучшеной тяге на разгоне.

У нас, у трактористов, здесь весело. Что касается Ваших утверждений про 2500, то это для бензинового двигателя, у нас это, как раз, самый рабочий диапазон, от 1200 до 2500))

[Dimas 683 сообщений Авто:Hover H5]

передутьё когда возникает?))Когда движок не может сожрать сжатый воздух!!!!!

Я здесь тоже как то не понимаю. Обороты дизиля и турбика взаимосвязаны. Бросаешь газ, падают обороты двигателя и на турбине оборота падают. Даже при снятии нагрузки уже на тубике падают обороты, хотя обороты двигателя еще те же. Откуда передутье возникнет?Плюс ко всему свой литраж все равно дизель скушает. Перенатдув - понимаю на оборотах, когда нагрузка и оборота, турбик на пределе и качает лишнее для сгорания топлива. Тогда и сбрасывает геометрия обороты. НО это никак не связано с разрывом турбины. Просто лишний кислород, повышение температуры на детали ЦПГ и возможный прожиг при этом. Как то так.ИМХО.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Это где помпаж? Отчего помпаж? Вы, юноша, что-то путаете и дурите головы читающему этот топик народу. Не может помпажа в турбокомпрессоре быть по определению, также, как и перенаддува, который для дизеля крайне опасен, но не потому, что "голову порвёт")). На то в нём, то бишь в газовой турбине, и стоит направляющий аппарат с изменяемой геометрией, способный снизить давление наддува турбокомпрессора практически в 0. Читать, однако, надо больше умных книг, а не нести всякую чушь здесь)) Книга - друг человека..

А чё такое помпаж хоть знаешь? ладно спрошу проще: срыв потока к чему приводит? если конешно понимаешь: что такое "поток" в турбине, турбокомпрессоре....суть дела не меняет господин вертолётчик

Вы, юноша, что-то путаете и дурите головы читающему этот топик народу.

дедушка, не надо гнать пургу, выучи сначала, что произойдёт ежли перекрыть сопло хорошенько раскрученной турбины

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Я здесь тоже как то не понимаю. Обороты дизиля и турбика взаимосвязаны. Бросаешь газ, падают обороты двигателя и на турбине оборота падают. Даже при снятии нагрузки уже на тубике падают обороты, хотя обороты двигателя еще те же. Откуда передутье возникнет?Плюс ко всему свой литраж все равно дизель скушает.

Да не возникает перенаддув, если всё исправно и направляющий аппарат в турбокомпрессоре работает, тем более, что в нашем случае изменение геометрии направляющего аппарата имеет обратную связь, то есть блок управления двигателем очень точно может контролировать степень наддува.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Да не возникает перенаддув, если всё исправно и направляющий аппарат в турбокомпрессоре работает, тем более, что в нашем случае изменение геометрии направляющего аппарата имеет обратную связь, то есть блок управления двигателем очень точно может контролировать степень наддува.

чё толку от геометрии, когда турбина уже раскручена!!! а инерция на валу будь здоров, обороты хоть представляете какие?

мля, "дураки" наверное придумали ставить блуоф

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

А чё такое помпаж хоть знаешь? ладно спрошу проще: срыв потока к чему приводит? если конешно понимаешь: что такое "поток" в турбине, турбокомпрессоре....суть дела не меняет господин вертолётчик

Как вертолетчик я, конешно, как никто другой, понимаю, что помпаж, это никак не срыв потока, а автоколебания в газовой турбине, которые могут и часто приводят и к срыву потока и к более печальным последствиям. Ну а если перекрыть сопло хорошо раскрученной турбины турбокомпрессора нашего Ховера, то ничего не случится, она остановится, только выбег у неё будет меньше))

чё толку от геометрии, когда турбина уже раскручена!!! а инерция на валу будь здоров, обороты хоть представляете какие?

мля, "дураки" наверное придумали ставить блуоф

а что такое блуоф, что за зверь такой? Поделитесь знаниями с народом, так сказать, знания в массы.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Как вертолетчик я, конешно, как никто другой, понимаю, что помпаж, это никак не срыв потока, а автоколебания в газовой турбине, которые могут и часто приводят и к срыву потока и к более печальным последствиям. Ну а если перекрыть сопло хорошо раскрученной турбины турбокомпрессора нашего Ховера, то ничего не случится, она остановится, только выбег у неё будет меньше))

естественно, остановится, но последствия для турбины и того куда ОНА качает могут быть серьёзны, во-первых эт приличный разогрев лопаток и сжимаемого воздуха лавинообразный процесс и как следствие, как вы там назвали "автоколебания" , короче одного колебания будет достаточно

а что такое блуоф, что за зверь такой? Поделитесь знаниями с народом, так сказать, знания в массы.

назовём его проще: клапан сброса избыточного давления надува

[Dimas 683 сообщений Авто:Hover H5]

Ну а если перекрыть сопло хорошо раскрученной турбины турбокомпрессора нашего Ховера, то ничего не случится, она остановится, только выбег у неё будет меньше))

Здесь я Robin44 с тобой наверное не сглошусь с выбегом. Если закрыть сопло турбику легче крутиться и выбег будет больше. Выхода нет и сосать она значмт не будет. Пылесос если заткнуть обороты повышаются, так как мотору легче, так и тут.
Юр и с тобой тоже несогласен,. Раскрученный турбик не любит масляное голодание, а все манипуляции с воздушным потоком ему пофиг. Затыкание ей вообще пофиг, вот резкое открытие тут посерезней, может крылчатку сломать. Но надеюсь в процессе работы двигателя этого не происходит.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Здесь я Robin44 с тобой наверное не сглошусь с выбегом. Если закрыть сопло турбику легче крутиться и выбег будет больше. Выхода нет и сосать она значмт не будет. Пылесос если заткнуть обороты повышаются, так как мотору легче, так и тут.
Юр и с тобой тоже несогласен,. Раскрученный турбик не любит масляное голодание, а все манипуляции с воздушным потоком ему пофиг.

мдя.....
понял, что попал не на ту дискуссию......, вообщем не о том и не с теми дискутируем
ЗЫ:ежли кого обидел, так эт не со злого умысла, прошу простить

[Dimas 683 сообщений Авто:Hover H5]

е
назовём его проще: клапан сброса избыточного давления надува

А не геометрия выполняет эту функцию на наших турбиках?

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

А не геометрия выполняет эту функцию на наших турбиках?

геометрия изменяет направление и скорость потока отработанных газов направляя их на рабочее колесо турбины
на этом всё, извиняйне, откланиваюсь, чес уже не интересно

[Dimas 683 сообщений Авто:Hover H5]

мдя.....
понял, что попал не на ту дискуссию......, вообщем не о том и не с теми дискутируем

Дискутировать можно всегда и со всеми, не зависимо от просвещения. Каждый мыслит по своему, что делает дискуссию более интересной.
Только от темы кажется ушли. Начали про EGR, а обсуждаем турбину.

геометрия изменяет направление и скорость потока отработанных газов направляя их на рабочее колесо турбины

Тем самым сбрасывает и повышает обороты рабочего колеса, а следственно повышает и понижает давление наддува. Просто более тонко в отличии от клапана.

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

А не геометрия выполняет эту функцию на наших турбиках?

Именно геометрия, поскольку регулирование при помощи изменения геометрии направляющего аппарата, намного точнее и эффективнее, чем при помощи байпасного клапана, который тут был обозван "блуоф".

Здесь я Robin44 с тобой наверное не сглошусь с выбегом. Если закрыть сопло турбику легче крутиться и выбег будет больше. Выхода нет и сосать она значмт не будет. Пылесос если заткнуть обороты повышаются, так как мотору легче, так и тут.

Так и не надо соглашаться. Надо только понять, что то, что здесь называют в общем смысле "турбина", таковой не является, а является турбокомпрессором, то есть агрегатом, состоящим из двух частей - газовой турбины и центробежного воздушного компрессора. Вы пишете: "Выхода нет и сосать она значит не будет", так газовая турбина ничего не сосёт, наоборот, через неё сбрасываются выхлопные газы, которые её и приводят в движение. Если мы прекратим на лопатки рабочего колеса подавать выхлопные газы, да ещё и закроем их выход, то выбег рабочего колеса турбины никак больше не станет. Надо только учитывать, что на одной оси с рабочим колесом турбины сидит такое же рабочее колесо центробежного воздушного компрессора, так что основной тормоз - это, как раз, сторона компрессора, ведь именно на вращение крыльчатки компрессора, которая и нагнетает воздух во впускной коллектор, затрачивается приличная энергия выпускных газов. Законы физики никто не отменял. Но это о турбокомпрессоре, хотя тема здесь о ЭГР, поэтому грешно не вернуться в эту тему. Отвлеклись мы от темы ЭГР, поскольку юрокSP изложил здесь своё вИдение принципов работы этой системы, столь оригинальное и увязанное с системой наддува впускного воздуха таким причудливым способом, что промолчать было просто невозможно.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Именно геометрия, поскольку регулирование при помощи изменения геометрии направляющего аппарата, намного точнее и эффективнее, чем при помощи байпасного клапана, который тут был обозван "блуоф".

байпасный клапан-эт байпасный клапан и не надо путать, такая конструкция устанавливается в турбокомпрессорах в улитке рабочего колеса турбины и этот клапан открывается в простейшем случае давлением выхлопных газов)), с одной стороны на заслонку давит пружина, а с другой стороны выхлопные газы, в какой-то момент выхлопные газы пересиливают силу давления пружины и сбрасывают давление выхлопных газов по одводному каналу в выхлопную систему, в простонародии в "глушак"))), продолжением простейшего байпаса является система с актюратором управляемым ЭБУ, наглядный пример на ховере Н2 ТД, советую изучить!!!
а вот клапан блоу офф (Blow-Off) ставится в тракте нагнетания воздуха как правило перед впускным коллектором и соответственно сбрасывает давление именно надува, когда движок не может проглатить сжатый воздух, эт происходит при перегазовках
ЗЫ:Робин изучите сначала тему прежде чем давать свои коменты, а лучше глазками посмотрите и ручками пощупайте как эт устроено на др.машинах

а чтоб вы больше не придирались к словам, добавлю, что байпасом является устройство позволяюшее соединить вход с выходом минуя в данном случае рабочее колесо турбокомпрессора, а блуоф-эт не байпас!!!!, эт просто сбрасывающий предохранительный клапан на входе во впускной колектор!!!, который просто при открытии делает "пшик" сбрасывая давление в атмосферу.
Разницу уловили?