Сообщений в теме: 281

[САМУРАЙ 11416 сообщений Авто:Hover H5]

похоже на второе у меня до 50000 не было хрюканей, наверное клапан ЕГР закоксовывается

нет они у тебя были!

перепускной клапан не может без звука работать...

просто ты не слышал и не обращал внимание....потому-что хихикал тихо + остальные шумы и звуки

у некоторых он с новья хихикает...и при этом ЕГР свежий

Сообщение отредактировал САМУРАЙ: 05 February 2016 - 09:18

[Евгенич 526 сообщений Авто:Hover H5]

САМУРАЙ,так я его стал слышать  после того как ты сказал что такое явление имеет место быть

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

У меня данные звуки были с завода,  и до ЧИП тюнинга(когда буксовал, особенно при сбросе газа, когда едешь с нагрузкой и сбрасываешь газ, хоть малозаметно, но были),  и после  глушения ЕГР звуки были (полное физическое глушение, с демонтажом клапана), и после настройки турбины были, вообщем, как они с завода были эти звуки, так и остались, и ничего..., я с ними живу как то, может это в моем особенном случае, но настройка турбины, удаление ЕГР, ЧИП тюнинг, сколь то значимым образом на них не повлияли.

На мой взгляд звук возникает на лопатках турбины, именно во время поворота лопаток, происходит кратковременный срыв потока воздуха, на лопатках, возникает колебательный процесс, а там где колебательный процес возникает звук, пока воздушный поток не примет новое направление движения вдоль лопаток - звук будет продолжаться. В детстве вичкой по воздуху думаю пробовали лупить, звук вспомните а представьте одновременно десяток вичек. При большом объема воздушного потока (отпускание педали газа после большой нагрузки) естественно в большей мере проявляется звук. 

 

Почему не у всех хрюкает? Потому что скорость поворота лопаток в турбине разная, чем меньше(плавнее) скорость поворота, тем звук проявляется меньше.

В турбинах с электронным управлением, скорость поворота регулируется электроникой, и как правило данный эффект отсутствует(программно скорость поворота ограничена).

В турбинах с вакуумным управлением, скорость регулируется как вакуумом(абсолютной величиной), так и сопротивлением вакуумных трубок. Сброс вакуума в актюаторе турбины при сбросе газа происходит очень быстро до 0.1-0.3 сек(клапан открывается в атмосферу, сечение трубки на сброс побольше, и все давление сбрасывается быстро), при нажатии на педаль газа ситуация другая, даётся сигнал  и открывается вакуумный клапан,  сначала вакуум в клапане и актюаторе увеличивается по линейному закону (диаметр трубки на клапане приходящей с вакуумного насоса меньше), затем начинает актюатор поворачивать лопатки турбины проходит время до 1 секунды(быстро это или нет? это один из факторов затупа движка) но данного времени хватает чтобы  в воздушном потоке не возникало колебаний  и турбина не хрюкала(при наборе скорости вращения турбины мы слышим только слабый свист). На вакуумном клапане заметна разница в диаметре штуцеров. 

Есть вариант когда и турбина с вакуумным управлением не хрюкает, это когда забит фильтр в вакуумном клапане (поролоновый фильтр забивается, и иногда его надо чистить), и он немного задерживает сброс давления (не даёт воздуху быстро попадать в вакуумную магистраль). 

Данные звуки на ресурс элементов двигателя существенным образом не влияют, так что ездийте спокойно. Кто то может звуком гордиться, кто то может поставить дроссель в вакуумный шланг идущий на турбину и звук пропадет, только диаметр дросселя нужно подобрать и смирится с немного увеличившимся затупом. 

Сообщение отредактировал orjolvjcheslav: 05 February 2016 - 20:21

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

имхо, звук хихихи, от рабочих лопаток турбины

возникает под сброс газа от срыва потока, если появляется часто, значит не успевает сбросить буст

чем это может грозить, имхо разрушением турбины, т.к.колебания потока передаются на вал, этому есть подтверждение, у знакомого хихикающая турбина долго не протянула, после очередного хихи наипнулась

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

 ...чем меньше(плавнее) скорость поворота, тем звук проявляется меньше...

...это когда забит фильтр в вакуумном клапане (поролоновый фильтр забивается, и иногда его надо чистить...

Я считаю, что наоборот на собственном опыте, с чистым фильтром не хрюкает. И в начале темы это описывалось.

 

Вот и юрок это подтверждает.

Вообще она хихикает у всех, даже у тех, у кого якобы не хихикает, и на новой машине тоже. При условии едем на первой в крутую гору на оборотах 3000-3500 и бросаем газ, переносим ногу на тормоз - в этот момент она ржет 100%.

Что получается - давление воздуха нагнано много, а движок резко тормозится колесами, так как в гору, соответственно турбина раскручена, а дымовые газы резко сокращаются и потребление воздуха движком и так как лопатки не успевают изменить геометрию получается давление воздуха пытается резко остановить турбину, так как давления газов уже нет.

И это плохой режим. А звук не из -за колебаний, а из-за того, что давление масла упало, и вал начинает биение в зазорах.

Это наши зазоры на новой турбине:

[color=rgb(51,51,51);font-family:sans-serif;font-size:16px;]Осевой люфт стандартный 0,06-0,09 мм, предельно допустимый 0,11 мм;[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:sans-serif;font-size:16px;]радиальный люфт по центру вала предельно 0,215 мм;[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:sans-serif;font-size:16px;]радиальное биение по центру вала предельно 0,1 мм.[/color]

Сообщение отредактировал Росомаха: 05 February 2016 - 20:58

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Я считаю, что наоборот на собственном опыте, с чистым фильтром не хрюкает. И в начале темы это описывалось.

 

Вот и юрок это подтверждает.

Степан А почему тогда на вакуумном клапане штуцера разного диаметра?

А  не может быть так, что у двигателя при сбросе газа имеется определённая инерция 1-2 сек, а лопатки  поворачиваются значительно быстрее, у них инерция меньше. Тогда может получаться, что при сбросе газа лопатки поворачиваются практически поперек потока отходящих газов, и поток в турбине начинает менять направление с касательного на радиальное. Такое изменение потока принудительно тормозит турбину, попутно вызывая такие звуки.

 

Завтра попробую провести опыт, задросселировать вакуумную трубку на актюатор.

 

имхо, звук хихихи, от рабочих лопаток турбины

возникает под сброс газа от срыва потока, если появляется часто, значит не успевает сбросить буст

чем это может грозить, имхо разрушением турбины, т.к.колебания потока передаются на вал, этому есть подтверждение, у знакомого хихикающая турбина долго не протянула, после очередного хихи наипнулась

Последствия, то да для турбины могут наступить (люди и от гриппа умирают, хотя болезнь не смертельная), но производители моторов на данную проблему(хрюканье) обращают мало внимания(замечено и на машинах других марок), мне интересно пообсуждать причину и механизм возникновения проблемы. А там уже можно чтото думать. Машина то пока работает с хрюкающей турбиной и не у меня одного.

Сообщение отредактировал orjolvjcheslav: 05 February 2016 - 21:30

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

ЕГР может и открывается на сбросе газа, чтобы немного выровнять давление с двух сторон турбины ?????
 
Был у меня и сток и лайт и на мне испытывали промежуточные варианты, сейчас фул - влияния на хрюки не заметил, как были только в гору так и есть.
Был момент, перед ремонтом форсунок, что по дороге хрюкала, но в тот момент очень многое сделано (заглушил ЕГР, почистил паролончик, сменил все фильтры, форсы с ремонта, патрубок на турбину порван был, раскоксовка, замена вакуумного клапана на исправный, выбит кат и т.д.) и что повлияло на уход хрюков трудно сказать.

Сообщение отредактировал Росомаха: 05 February 2016 - 21:35

[An64 9155 сообщений Авто:]

патрубок на турбину порван был

 

Вот это вполне возможно... - капризная вещь... Да и проверить не тяжело..... 

[САМУРАЙ 11416 сообщений Авто:Hover H5]

если появляется часто, значит не успевает сбросить буст

вот именно часто....

тогда да ...это неисправность

гелик хихикает 5 лет уже когда буксует...

хитрила тоже хихикает года 3 на буксовании...

поджопный мой МПС2...3 года хихикает

мой ИНОГДА хихикает...редко но бывает!....при буксовании тоже бывает

на соревах на раллях...(когда увлекался)...турбовые ВСЕ хихикают...

я даже на субарике своем гоночном...спецом делал...чтоб помпаж громкий был (круто считалось)

срыв потока он всегда будет....только вопрос если он часто...тогда не успевает сбросить буст

 

 

Вообще она хихикает у всех, даже у тех, у кого якобы не хихикает,

 

Что получается - давление воздуха нагнано много, а движок резко тормозится колесами, так как в гору, соответственно турбина раскручена, а дымовые газы резко сокращаются и потребление воздуха движком и так как лопатки не успевают изменить геометрию получается давление воздуха пытается резко остановить турбину, так как давления газов уже нет.

вот именно...

и при том на многих турбодизелях....других марок

и никто этом особо не заморачивается...только у нас тут

другое дело если это происходит часто и постоянно...вот тогда стоит заморачиваться 

Данные звуки на ресурс элементов двигателя существенным образом не влияют, так что ездийте спокойно.

 

Сообщение отредактировал САМУРАЙ: 06 February 2016 - 17:20

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Сегодня провел небольшой эксперимент, чтобы подтвердить или опровергнуть свои предположения. Уменьшил проходное сечение вакуумной магистрали идущей на актюатор турбины до 1 мм, хрюканье как было так и осталось, предположение не подтвердилось. 

[Dimas 683 сообщений Авто:Hover H5]

Хрюкает, хрюкает- свинной грипп это!!! Чё вы к нему прицепились, у всех хрюкает и на ресурс это, как уже видно не влияет и неисправностью не является. Тоже никогда у себя не слышал ранее, а как залез по самые не балуйся сразу захрюкал. 

[САМУРАЙ 11416 сообщений Авто:Hover H5]

Хрюкает, хрюкает- свинной грипп это!!! Чё вы к нему прицепились, у всех хрюкает и на ресурс это, как уже видно не влияет и неисправностью не является.

Тоже никогда у себя не слышал ранее, а как залез по самые не балуйся сразу захрюкал. 

вот вот  

некоторые никак не угомонятся ага... 

[Максим Александрович 83 сообщений Авто:]

Недавно сделал прошивку от "АРС АДАКТ", версия прошивки stage1_egr_off.

Делал у официальных партнеров и получил сертификат подтверждения.

Машина Реально ожила, "воопще самолет стал=)".

НО появился странный звук. Во время движения, если резко отпустить педаль газа при наборе оборотов появляется свист, похожий на то, турбина сбрасывает излишнее давление. Появляется данный шум в основном на прогретом двигателе и когда обороты  примерна доходят 1 800,  2 500, и отпускает педаль газа. 

Я обратился к мастеру, кто делал прошивку. Он сказал что такое видит в 1 раз и не знает в чем дело. Мол таких машин прошил десятки и ни кто не жаловался. После осмотра машины он сказал что турбина немного подкидывает масла, но как это может влиять на появление свиста непонятна. Так же сказал что турбина включается когда нужно и с давлением все в порядке.

Сейчас стоит ВОПРОС?

Просить его установить заводскую прошивку и включить ЕГР или искать проблему???

Очень не хочется попасть на турбину за свои же кровные...

Пробег у  машины 50т. км. До прошивки никаких посторонних звуков не было. ЕГР заглушен механически двумя пластинами. Из доп. поменял год назад клапан вакуума на ISUZU (начитался в инете, правда толку от него не почувствовал в итоге).

 

 

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

При чип-тюнинге меняется прошивка и корректируется работа турбины. Есть такая особенность нашего мотора, данный шум (кто то называет хрюканьем) у кого то имеется и на не чипованных двигателях. Отсутствуют доказанные факты, что данный шум негативно сказывается на работу турбины, или двигателя. У меня такой шум нет, нет, да и возникнет, хотя регулировкой турбины его можно свести к минимуму. Если люфт вала турбины минимальный и подача масла в турбину имеется, мой вам совет  не ищите проблему на ровном месте. Если необходимо поподробней о данном шуме, то ключевые слова "хрюканье турбины" и google поиск вам в помощь.

Сообщение отредактировал orjolvjcheslav: 15 October 2016 - 11:57

[Максим Александрович 83 сообщений Авто:]

Честно говоря, на хрюкание совсем не похоже.

Непонятно почему турбина сбрасывает давление с таким подвыванием и клапан сбора, который я так понимаю у нас установлен, не помогает в гашении данного звука. (Заранее прошу прощение,  если что-то "не грамотно" написал).

Самый ГЛАВНЫЙ ВОПРОС, чем мне грозить данный Звук, турбина прошла 50т.км.(как и вся машина, и турботаймер всегда был), мастер сказал, что там присутствует "весьма заметный ЛЮФТ" и следы "подкидывания Масла" (Это слова мастера). Стоит ли грешить на Чиповку и просить вернуть все на как по заводскому, или радоваться езде на самолете и надеется что турбинка не прикажет долго Жить?

П.С. Ещё подскажите. Прочитал в данной теме, что меняют картридж для турбины, подскажите стоит ли загорячится заменой данной детали, если турбина то работает и нареканий кроме шума к ней нет? 

Добавлю, 

Перечитал тему и так не сообразил (прощу прощения за несообразительность) Заглушенный Клапан ЕГР может повлиять на появление хрюкания? Раньше ведь до Чипа хрюкание не замечалось никогда?

Сообщение отредактировал Максим Александрович: 17 October 2016 - 20:37

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

А как лошадь ржет - похоже? Только при сбросе педали газа. Если свист, скрежет или другое, то это ремонт турбины.

Клапана сбрасывающего давление (вастегейт) у нас нет, есть клапан сбрасывающий вакуум с актуатора турбины.

Заглушенный Клапан ЕГР может повлиять на исчезновение хрюкания и то только теоретически.

Стоит ли грешить на Чиповку - стоит, если твоя чиповка подразумевает поднятие давления наддува.

[color=rgb(0,0,0);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(242,247,250);]Стоит ли загорячится заменой данной детали - не стоит, если люфты вала турбины укладываются в допуски, но стоит как минимум лить масло для турбодизеля и менять его каждые 5-8000 км:[/color]

[color=rgb(51,51,51);font-family:sans-serif;font-size:17px;]Осевой люфт стандартный 0,06-0,09 мм, предельно допустимый 0,11 мм;[/color]

[color=rgb(51,51,51);font-family:sans-serif;font-size:17px;]радиальный люфт по центру вала предельно 0,215 мм;[/color]
[color=rgb(51,51,51);font-family:sans-serif;font-size:17px;]радиальное биение по центру вала предельно 0,1 мм.[/color]

Так вот из за люфтов, даже если в допуске, звук и издается. Настраивается, чтоб не было звуков, штоком актюатора - так чтобы шток без вакуума четко, быстро (смазать) и до конца (подкрутить так чтобы рукой не дожималось) уходил в крайнее положение. Это мое мнение, но есть и другое - настройка производится на компе, но это тайна покрытая мраком и ни кто ни чего конкретно не вкурсе.

Сообщение отредактировал Росомаха: 17 October 2016 - 21:05

[nivasik 978 сообщений Авто:Hover H5]

...Заглушенный Клапан ЕГР может повлиять на исчезновение хрюкания и то только теоретически.

Скорее на возникновение.

Сообщение отредактировал nivasik: 18 October 2016 - 07:27

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

да

[hamster1979 113 сообщений Авто:Hover H5]

У мну не хрюкало - ну по крайней мере я не замечал от слова совсем. Поставил самоблоки и большие колеса - захрюкатало при пробуксовке. Потому что увеличилось приложенное усилие к колесам - соотвественно увеличился буст турбины для срыва колес - перепад стал значительно сильнее. Ну и  спустя какое то время заметил - теперь даже на небольшом сбросе газа хрюкает. То есть проблема усугубилась? Может чего почистить, заменить ? Когда плавно езжу проблем никаких.

Сообщение отредактировал hamster1979: 11 May 2018 - 11:04

[nivasik 978 сообщений Авто:Hover H5]

 Может чего почистить, заменить ? Когда плавно езжу проблем никаких.

Нечего там чистить и менять. Разве что поролончик на клапане сброса вакуума. Так плавно и ездий.