Перейти к содержимому

 

ГБО (газобалонное оборудование) на Ноver


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5349

Опрос: Отмечаемся об установленном ГБО (352 пользователей проголосовало)

У меня установлено ГБО

  1. Atiker (5 голосов [1.40%])

    Процент голосов: 1.40%

  2. Alpha (26 голосов [7.30%])

    Процент голосов: 7.30%

  3. Bedini (2 голосов [0.56%])

    Процент голосов: 0.56%

  4. Проголосовал BRC (95 голосов [26.69%])

    Процент голосов: 26.69%

  5. EMMIGAS (1 голосов [0.28%])

    Процент голосов: 0.28%

  6. ELPIGAZ (3 голосов [0.84%])

    Процент голосов: 0.84%

  7. LANDI - Renzo (2 голосов [0.56%])

    Процент голосов: 0.56%

  8. Проголосовал LOVATO (75 голосов [21.07%])

    Процент голосов: 21.07%

  9. Проголосовал OMVL (35 голосов [9.83%])

    Процент голосов: 9.83%

  10. Romano (2 голосов [0.56%])

    Процент голосов: 0.56%

  11. STARGAS (3 голосов [0.84%])

    Процент голосов: 0.84%

  12. Tomasetto (10 голосов [2.81%])

    Процент голосов: 2.81%

  13. VIALLE (2 голосов [0.56%])

    Процент голосов: 0.56%

  14. Проголосовал DIGITRONIC (95 голосов [26.69%])

    Процент голосов: 26.69%

Голосовать Гости не могут голосовать

  Tezka 113 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 03 October 2014 - 08:48

Tezka
  • 113 сообщений
  • Регистрация: 05.03.11
  • Город: Белгород
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 SL салон Н5 ГБО

Запаска как презерватив.
Лучше пусть она будет когда не нужна, чем ее не будет, когда потребуется.
:14:


Запаска не презерватив в барсетку не положишь.

2,5 года запаска лежит в гараже, при смене резины прибрал ее вообще в яму. Собой вожу баллончик "антипрокол" и набор для ремонта бескамерных шин и компрессор. Редкие проколы заделываю сам.

Баллон цилиндр БАЖ-95 литров, между рамой вместо запаски, заправляю ~87 л.

Еще заметил что если резина новая или свежая (~ до 30 т.км.) даже обычные проколы редки. Сейчас моя штатная пробежала уже где то под 50 т.км. и ловит саморезы почаще...

Как вариант можно попробовать поискать докатку, хотя наврятли будет под наш размер....

вопрос к спецам
у меня на ХХ когда машина работает на бензине, двигатель не шевелится
а на газу движек немного, но детонирует (шевелится с амплитудой примерно 5мм)
что то не так, или так у всех


Скорей ответ стандартный: свечи, провода... почему описано выше.... Проверь зазор на свечах отрегулируй, если не однородный, желательно на 0,8.
Изображение

  ДимДимыч 27 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 03 October 2014 - 09:42

ДимДимыч
  • 27 сообщений
  • Регистрация: 03.02.13
  • Город: Казань
  • Авто:Hover H3
  • ГБО, вариатор

А как узнать комплектацию газа?

диджитроник, антарктик, форсунки омвл

свечи BRISK DR15YS (по твоей рекомендации)

  AV_S 1444 сообщений
Авто: 
Отправлено 03 October 2014 - 11:09

AV_S
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 29.07.10
  • Город: 56 регион
  • Авто: 
  • МиГ 35
Посмею предположить - бедноватая смесь на ХХ.

Александр

 


  Alleco 1036 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 03 October 2014 - 12:46

Alleco
  • 1036 сообщений
  • Регистрация: 17.10.10
  • Город: Коломна
  • Авто:Hover H5
  • бензин/гбо.мод

После установке. балона вместо запаски.
запаска поселилась в багажнике, значительно уменьшив его объем.
Думаю как бы колесо поставить стоймя.
Кто как решал данную проблемму.
Отдельная благодарность за фото!


у меня так

Прикрепленные изображения

  • WP_20140401_12_24_23_Pro.jpg

Алексей
Club number:2011

Подпись!
5711d8dfed613.gif
 

  kerdyk 10 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 04 October 2014 - 07:44

kerdyk
  • 10 сообщений
  • Регистрация: 29.08.14
  • Город: Воронеж
  • Авто:Hover H3
  • бензин и ГБО
А у меня свечные провода при установке ГБО навернулись через 10000 км. Что теперь так и будет? Отпишитесь у кого такая-же проблема.У меня Н3 2011 Люкс.

  h7TT 13649 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 04 October 2014 - 09:09

h7TT
  • 13649 сообщений
  • Регистрация: 21.11.10
  • Город: Оренбург
  • Авто:Hover H2
  • Е2 ГБО ДАК 100/90;НИРФИ,Хабы.

А у меня свечные провода при установке ГБО навернулись через 10000 км. Что теперь так и будет? Отпишитесь у кого такая-же проблема.У меня Н3 2011 Люкс.

Свечи с каким зазором стоят? И сколько всего провода отходили?
Олег Изображение

  ДимДимыч 27 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 14 October 2014 - 11:16

ДимДимыч
  • 27 сообщений
  • Регистрация: 03.02.13
  • Город: Казань
  • Авто:Hover H3
  • ГБО, вариатор
h7TT а ты сам сейчас на каких свечах ездишь?
и зазор какой лучше на газу ставить?

А у меня свечные провода при установке ГБО навернулись через 10000 км. Что теперь так и будет? Отпишитесь у кого такая-же проблема.У меня Н3 2011 Люкс.


у меня тоже навернулись (светились в темноте), купил оригинал, оказались ужасного качества (у одного даже наконечник развалился при первой замене, резина в колодце осталась)
сейчас езжу на медных, пока нормально (тьфу, 3 раза)

  zzt 231 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 21 October 2014 - 22:56

zzt
  • 231 сообщений
  • Регистрация: 18.01.14
  • Город: Рязань
  • Авто:Hover H2
  • МКПП 2.4 бензин

Цитата("dmvivanov")
Даёшь газу, тахометр сначала оборотов на 200-400 падает, потом очухивается. Если не газонуть чуток перед тем, как схватит сцепление, можно заглохнуть. Потом едет нормально. И при резком сбросе газа немного хлопает в выхлопе, прямо как булькание. Скоро на ТО поеду, пусть смотрят.

Отпишись потом, если причину найдут. Сам сейчас с этой проблемой воюю, и проблема не в насройках.


Есть подвижки в данном вопросе? Тоже есть такое дело, по пересечённой местности на минимальной скорости хочет иногда заглохнуть... :AllSmail (31): ..правда не глох ни разу но всё же..)

И что думаете по поводу этой статьи?! Не тот ли это странный провал?
ГБО: Волшебная коробочка
Изображение

  Мегавольт 3980 сообщений
Авто: 
Отправлено 21 October 2014 - 23:00

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3980 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

Есть подвижки в данном вопросе?

Все устранилось пока я был в отпуске,причина мне не известна.

Диагностика и чип-тюнинг китайских автомобилей, прошивки под заказ. 8-993-706-06-07 Александр
В контакте http://www.rhservice.ru


  AV_S 1444 сообщений
Авто: 
Отправлено 22 October 2014 - 06:42

AV_S
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 29.07.10
  • Город: 56 регион
  • Авто: 
  • МиГ 35

Тоже есть такое дело, по пересечённой местности на минимальной скорости хочет иногда заглохнуть...
Не тот ли это странный провал?
ГБО: Волшебная коробочка

Вариатор конечно вещь хорошая, но дело тут никак не в его отсутствии.
На вскидку 3 причины такого поведения:
1. Не совсем точно выловлена карта малых нагрузок (режим газ)
2. Некорректная обработка довпрысков газовым ЭБУ
3. Самая простая и вероятная - шланги от форсунок до коллектора слишком длинные, или(и) еще хуже разные по длине - поэтому подача газа на малых может не укладываться в фазы, а при разной длине еще и основной ЭБУ от показаний лямбды с ума будет сходить. Плюс возможна "кривая" высверловка коллектора под штуцера, в смысле утановщики могли не совсем одинаково сделать подачу на все 4 цилиндра.
На оборотах этой "кривоты" установки не заметно, а вот режим малых нагрузок выдает все на ура. Это на мой взгляд самый тяжелый режим работы ГБО. И ВВ часть вся наружу вылазит и настройки и установка.
Рецепта одного нет и не может быть, всё индивидуально. Но одно точно - что с вариатором, что без, такого быть не должно.

Далее - лирическое отступление:
По длине шлангов, тоже никогда может быть не стал утверждать пока не поковырялся. Чел знакомый(друг, собутыльник по пятницам - как хотите назовите :) ) попросил проверить/поднастроить ГБО, стали разбираться, был завышен расход, на холодную на малых вообще не пойми чего, подергивания при разгоне, на сильно горячую (после пробок в жару) запах газа...
Учитывая, что для меня это "не моя профессия", искали причину долго. Карты накатали, эффект есть, но не идеальный. Поковырялись с температурными коэфф. подачи газа - на холодную и совсем горячую, ситуация намного улучшилась, но не идеально. В итоге шланги: 27см-4цилиндр, 22см-3цилиндр, 20см1.2 цилиндры, короче под пиво перенесли рейку, все шланги сделали 19см - машина ожила, забыла многие свои болячки. Карты пришлось отстраивать в сторону обеднения нехило. Расход у человека упал на 1,5 литра трасса, 2,5 город.
После этой истории, стал подумывать как уменьшить длину шлангов себе. В гараже завалялась еще одна рейка форсунок с одной нерабочей катушкой (форсы OMVL синие), там рампа проходная (для тех кто не в курсе), соединил их последовательно в максимальной близости к коллекторным штуцерам и в итоге одна рейка у меня пылит на 1,2 цилиндр, вторая на 3,4. Как итог длина шлангов 14см. Сказать что машина ожила - ничего не сказать. Мои длины изначальные после установочного центра были 22см все цилиндры. Ну и расход в городе упал на литр, трасса так-же. Вот и шланги...

Поэтому всегда высказываю свое мнение о ГБО - хороше ГБО то, которое профессионально установлено. Из любой конфетки можно г-но сделать, вот наоборот не у всех получается.
Зачастую человеку просто некуда обратиться, поэтому либо самому во всем разбираться, либо махнуть рукой и говорить всем - что газ это зло :AllSmail (31):

Александр

 


  Jaroslav 471 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 November 2014 - 10:23

Jaroslav
  • 471 сообщений
  • Регистрация: 27.01.13
  • Город: Набережные Челны
  • Авто:Hover H5
  • Luxe, ГБО BRC+V60-2, MB W124.
Парни, есть кто занимается непосредственно установкой и НАСТРОЙКОЙ BRC ? Пообщаться бы в личке?
Подпись
Изображение
Изображение
Изображение

  foster 60 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 03 November 2014 - 17:14

foster
  • 60 сообщений
  • Регистрация: 08.11.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • бензин, МКПП
Товарищи!!! Кто в курсе: почему газ в Москве опять подорожал и стоит от 20,9 до 21,5 рубля?

  Sergey70 3022 сообщений
Авто: 
Отправлено 03 November 2014 - 17:54

Sergey70
  • 3022 сообщений
  • Регистрация: 21.09.12
  • Город: Россия
  • Авто: 
  • 0000

Товарищи!!! Кто в курсе: почему газ в Москве опять подорожал и стоит от 20,9 до 21,5 рубля?

Капотню опять закрыли, устанавливают новое оборудование.

  foster 60 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 04 November 2014 - 03:02

foster
  • 60 сообщений
  • Регистрация: 08.11.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • бензин, МКПП
Понял, спасибо. А то я как-то расстроился, полгода поездил и цена подскочила так, что еще рубль или два и будет невыгодно ездить на газу. Будем надеяться на скорое понижение цен.

  Life 184 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 04 November 2014 - 17:06

Life
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 25.05.13
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • бензин 2.0, МКПП, ГБО BRC
Много и долго я писал о своём желании перевести моего железного коня на экологически чистый и экономически выгодный вид топлива — газ ! (писал на драйв2ру - в основном я там).
Наконец-то мечта сбылась !
Ну обо всё по порядку.

Глава первая: Выбор оборудования.
На рынке представлено много различных марок ГБО (газобаллонное оборудование, для тех кто не в курсе). Наиболее популярные Lovato, OMVL, BRC, Digitronic. Помимо них есть VIALLE, Alpha, Bedini, Romano и т.д.
Самым наикрутейшим по-моему является VIALLE, но и цена у него космическая. На неё у меня денег нет и не будет, да и не нужно оно такое. Поэтому подумав, почитав, посмотрев на всё это дело, сделал выбор в сторону BRC. Почему именно BRC ? Очень именитый бренд, известный своим отличным качеством и превосходной работой. К примеру, форсунки у BRC ходят 200 тыщ км. У Ловато 70 тыщ. Также, BRC это мультиклапан, который сохранит нам жизнь. По цене — да, чуть выше. Зато качество. Всё таки выбираем раз и навсегда. Хочется чтоб без геморроя всякого потом было. Чуть ниже сравнительная таблица по оборудованию. Насколько она правдива — не берусь утверждать, но верю в неё.
Изображение

Глава вторая: Выбор установщика
Определившись с оборудованием, приступаешь к поиску хорошего установщика. "Жаба" ищет вместе с тобой, и упорно цепляется за шею. Либо ставить подешевле в гаражах "у дяди Михи" либо подороже в специализированном сервисе, с лицензией и всеми делами. Многие ставят вообще сами, но у меня цель — официально зарегистрировать переоборудованную машину в ГИБДД (чтоб бумажку дали что машина теперь и на газу ездит, чтоб не было проблем). Посему самостоятельная установка из-за абсолютного отсутствия опыта отмелась сразу, гаражи подешевле с дядями Михами тоже ушли в сторону. Тут кстати интересный момент, некоторым звонишь и говоришь что хочешь поставить BRC — так они сразу говорят что мол нафиг надо, ставь лучше ловато или диджитроник, спецов по БРЦ мало и т.д. Да, спецов по BRC мало, но они есть — это раз, однажды настроив машину, не надо постоянно ездить с подключенным компьютером и перезаливать топливные карты. Грамотно настроенное оборудование не требует постоянной подстройки. В общем, нашём вроде как нормальный центр по установке оборудования BRC (Академия ГБО в Люберцах), сертифицированный, с обученными специалистами по BRC. И поставил бы я ГБО ещё в августе, но случилось кое-что. Разговорились с ребятами из RedHotService и выяснилось, что они получают лицензии на установку ГБО. (Оп-па ! Вот это новость !) Да ещё и человека обучают на BRC. (Ну вообще шикарно !). Покумекав, прикинув чо к чему — решил что буду делать у них, и записался на установку. Пришлось подождать немного, пока они всё оформят, но мне это на руку было — деньжат подкопил недостающих. Почему у них, спросите Вы, ведь у них мало опыта в этом вопросе и т.д? Возможно, не отрицаю, но свою машину я им полностью доверяю. Эт первое. Второе — обычные газовщики что делают ? ставят обоурдование, заливают стандартную прошивку в мозги ГБО и всё — давай до свидания ! Приедешь через 1000 км на перенастройку типа. А тут небезызвестный Саша (в народе Мегавольт) ЛИЧНО настраивает оборудование под конкретно МОЮ машину ! Те кто его знает и лично знаком с этим человеком меня поймут, почему я сделал выбор в сторону этого сервиса.

Глава третья: Ожидание готовности
Выбрав время — пригнал машинку на установку. Здесь пришлось немного подождать. Моя машина была первой на установку, так сказать опытный образец :) Посему небольшая задержка. Помимо этого, у меня возникли некоторые сложности в работе и по личным делам, поэтому мы (я и ребята из сервиса) шли друг другу на встречу и всё понимали :) Через несколько дней машинка была готова (ну почти). Я приехал, сгонял на ней на заправку (теперь то газовую, а не обычную :) ) . Кстати, в районе Рязанского проспекта есть 2 газовые заправки "МНК-Газозаправка". Так ни на одной из них газ не наливают, только по топливным картам. Видимо кончился или ещё что то. еле выпросил хотя б 20 литров, оборудование то надо настроить, а без машины бош нимагу. И вернулся обратно на сервис — надо ведь настраивать оборудование. Тут за дело взялся Мегавольт. У него куча компутеров, проводов, графиков и прочей диагностической ботвы — настраивал не торопясь, вдумчиво. В итоге настроил всё, проверил. Закрыл капот и сказал — ГОТОВО !
Я радостный расплатился, получил все документы, сервисную книжку, гарантию и т.д., Попутно поболтал с народом — время пролетело быстро и незаметно !

Глава четверная: Впечатления.
Какие тут впечатления могут быть ? Ну конечно же радостные ! Наконец-то, дождался, осуществил пусть небольшую, но мечту ! Теперь экономить на топливе буду, об экологии всё таки забота :)
По ощущениям:
1. двигатель на газу работает ровно, детонации нет
2. переключение на газ и обратно переходит абсолютно незаметно — движок даже не шелохнётся, как будто просто со второго бака бензин начал брать.
3. Динамика автомобиля не изменилась. точнее она не изменилась в худшую сторону. Мне даже кажется что машинка стала более шустрее на газу (мош просто психологический эффект?!) . Я помню у отца было давно 2е поколение на "семёрочке" — как же она тупого ловила при езде на газу… Тут ничего такого и близко нету. Всё абсолютно одинаково.
4. Расход газа не могу сказать, ибо не замерял — надо пару баков откатать полностью, чтоб ушёл весь воздух из баллона. Позже добавлю запись — обязательно расскажу. И потом заеду к ребятам на сервис — т.к. изначально залил неполный бак — нужно сделать корректировку уровня газа(индикация на кнопке)
5. Запаску положил в багажник (холодильники мне каждый день не возить, поэтому она мне там не мешает абсолютно).
6. Радует цена заправки — 751 рубль за 39 литров :) а не 1300 рэ :) прям душа радуется
7. Радует ещё и то — что стрелка уровня топлива(бензина) уже который день остаётся в одном положении.
8. На газу откатал порядка 600 км — никаких нареканий.
9. Переключения на газ автоматическое — прогрелся движок до определённой температуры — включился газ. Можно отключить, если хочешь на бензине, можно обратно включить.

Итог: полностью доволен !

По оборудованию
Установлен комплект BRC 09SQ7S0T0004 (Plug'n'Drive) (форсунки, редуктор и т.д.).
Баллон STAKO 650х220, 61 литр. Установлен на место запаски, к раме. его практически не видно, он меньше запаски.

Для тех кто сомневается в безопасности ГБО — на баллоне стоит мультиклапан BRC, который в случае чрезмерного нагрева баллона и превышения давления внутри просто сбрасывает излишки в атмосферу (загореться может, но никогда не взорвётся — то что видели неоднократно на видео — следствие неправильной установки и пренебрежение правилами), а в случае резкого падения давления в системе (разгерметизации) перекроет аварийно баллон, чтоб газ не поступал. Таким образом, за это можно абсолютно не бояться.

Вид на баллон сзаду
Изображение

Поближе
Изображение

Кнопка. На декоративную накладку (которая чуть выше идёт, более серого цвета) ставить не решил, хотя может и надо было бы. В принципе и так всё видно, когда надо.
Изображение

Кнопку надо присадить на двусторонний скотч, ибо пластик в том месте толстый и она какбе не зацепляется за него, поэтому периодически вылазиет.


Редуктор
Изображение

Общая картина под капотом. Как видно - всё аккуратно, никаких соплей.
Изображение

Мозги BRC рядом с автомобильными
Изображение

Форсунки и кусок фильтра (слева)
Изображение

Газовый клапан
Изображение

Заправочное устройство вывели в лючок бензобака — вкрутил удлиняющий переходник и заправил — никаких сложностей и внешний вид авто не портит :)

Ну и самое интересное — цена. Мне, как первому опытному образцу, была объявлена спеццена — 33000 рублей.

Кто не решился — решайтесь и ставьте. Только не экономьте на оборудовании и сервисе. Помните — скупой платит дважды!

По постановке в ГАИ гемор ещё тот. Я то думал что достаточно будет собрать все сертификаты, да не тут то было. Нужно ещё пройти экспертизу в НАМИ (3700 руб) и потом внеочередное ТО и получить диагностическую карту(и плевать что у меня машине 1,5 года всего).
Потом с этими бумажками (сертификаты, экспертиза, диагностическая карта и т.д.) валить опять в ГАИ. Ввиду сложности процедуры уже есть желание забить на всё это болт и кататься как большинство народу. А если докапаются - показать документы на опрессовку баллона и всё.
Мой номер 1879

  Sergey70 3022 сообщений
Авто: 
Отправлено 04 November 2014 - 17:18

Sergey70
  • 3022 сообщений
  • Регистрация: 21.09.12
  • Город: Россия
  • Авто: 
  • 0000

Ввиду сложности процедуры уже есть желание забить на всё это болт и кататься как большинство народу. А если докапаются - показать документы на опрессовку баллона и всё.

Ну так эта процедура не предусмотрена законом, нет обязательств регистрации гбо в гаи, это личная инициатива.
Достаточно иметь лицензию и документы на бак.

  AV_S 1444 сообщений
Авто: 
Отправлено 04 November 2014 - 17:20

AV_S
  • 1444 сообщений
  • Регистрация: 29.07.10
  • Город: 56 регион
  • Авто: 
  • МиГ 35
Если по трассе ездить планируешь, утепли шланг от редуктора до форсунок - выстывать от встречного потока газ будет. Да и рампу газовую можно ближе к дросселю закрепить, только кронштейн делать нужно, видимо лень было. Т.е. шланги от форсоф до коллектора см. на 10 смело короче можно было сделать. Это я придираюсь... а так, всё новенькое, блестит :)

Александр

 


  h7TT 13649 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 04 November 2014 - 18:40

h7TT
  • 13649 сообщений
  • Регистрация: 21.11.10
  • Город: Оренбург
  • Авто:Hover H2
  • Е2 ГБО ДАК 100/90;НИРФИ,Хабы.

Много и долго я писал о своём желании перевести моего железного коня на экологически чистый и экономически выгодный вид топлива — газ !

Ну с такого опуса и "бортовик" можно было начать! http://www.hover-club.ru/forum/forum81.html
Олег Изображение

  Life 184 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 04 November 2014 - 20:21

Life
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 25.05.13
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • бензин 2.0, МКПП, ГБО BRC

Ну так эта процедура не предусмотрена законом, нет обязательств регистрации гбо в гаи, это личная инициатива.
Достаточно иметь лицензию и документы на бак.

Только без регистрации гбо они машину с учета и на учет не ставят:(
Вот и как быть. Снимать оборудование не вариант. Кто его знает куда им моча в следующий раз стукнет, лучше думаю регистрировать.

Если по трассе ездить планируешь, утепли шланг от редуктора до форсунок - выстывать от встречного потока газ будет. Да и рампу газовую можно ближе к дросселю закрепить, только кронштейн делать нужно, видимо лень было. Т.е. шланги от форсоф до коллект...

Зимой точно нет, только летом и немного.

Ну с такого опуса и "бортовик" можно было начать! http://www.hover-club.ru/forum/forum81.html

Бортовик есть на драйве. Второй открывать - чо то как то влом:)


Кстати вопрос. Сейчас МАП сенсор не подключен. Когда настраивали - подключали тестовый, птом отключили. Он вообще нужен? Стоит 2800 рэ. Для чего он, на что влияет?
Мой номер 1879

  h7TT 13649 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 04 November 2014 - 20:27

h7TT
  • 13649 сообщений
  • Регистрация: 21.11.10
  • Город: Оренбург
  • Авто:Hover H2
  • Е2 ГБО ДАК 100/90;НИРФИ,Хабы.

Только без регистрации гбо они машину с учета и на учет не ставят:(

...попробуй с первой страницы!!!- ни хрена ничего не изменилось.
Олег Изображение



Читают эту тему: 2