Перейти к содержимому

 

Фотография

Прокладка ГБЦ на Н5 ТД. Пробой и последствия.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4934

  bashev 135 сообщений
Авто: 
Отправлено 28 May 2014 - 12:24

bashev
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 02.12.12
  • Город: НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Авто: 
  • Suzuki Grand Vitara 2.4

Т.е. почти как по мануалу, 50 Hm, 90, 120

Да схема как по мануалу, но третий этап на 120 градусов заменен на 130кг по моменту, потому неделю назад пытались закрутить по мануалу и один болт уплыл, при этом некоторые некоторые болты момент пришел до 145 кг. Это уже есть плохо, получается разброс протяжки и для 12мм болта это много, (консультировался у старых мотористов).
Подробнее
Изображение
Изображение

  джедай 6179 сообщений
Авто: 
Отправлено 28 May 2014 - 12:26

джедай
  • 6179 сообщений
  • Регистрация: 04.10.11
  • Город: Бужумбура
  • Авто: 
  • Тигуан2,Acura RDX,TLC200,AMG-C43
вначале мне хотели тянуть, как по мануалу, но посовещавшись решили, что правильней будет тянуть по моменту ... зы хочу выразить отдельную благодарность Виктору(bashev ) и Максу(bird564) за участие и поддержку в данном мероприятии

Другой


  aleks1508 2498 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 28 May 2014 - 12:34

aleks1508
  • 2498 сообщений
  • Регистрация: 09.09.11
  • Город: москва
  • Авто:Hover H5
  • TD МТ Super Selekt

Да схема как по мануалу, но третий этап на 120 градусов заменен на 130кг по моменту, потому неделю назад пытались закрутить по мануалу и один болт уплыл, при этом некоторые некоторые болты момент пришел до 145 кг. Это уже есть плохо, получается разб...

Да, это грубо прикидывая,на разрыв 1 тонна.

  Леонид-65 4325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 28 May 2014 - 21:32

Леонид-65
  • 4325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

Да схема как по мануалу, но третий этап на 120 градусов заменен на 130кг по моменту, потому неделю назад пытались закрутить по мануалу и один болт уплыл, при этом некоторые некоторые болты момент пришел до 145 кг. Это уже есть плохо, получается разб...

Получается, если затягивать по углу без контроля момента, то соседние болты оказываются с разным внутренним напряжением, одни недостаточно притягивают ГБЦ, а другие уже поплыли и впоследствии не смогут обеспечить нужную силу притягивания? Не в этом ли причина? На заводе наверняка затягивают по углу. Но при качественных деталях такая разница быть никак не должна!

  муля 47 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 28 May 2014 - 22:16

муля
  • 47 сообщений
  • Регистрация: 27.11.12
  • Город: москва
  • Авто:Hover H5
  • дизель акпп
Всем привет.После ремонта пршол почти 4000 т.Полёт отличный.Всем удачи.

  bird564 85 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 29 May 2014 - 16:22

bird564
  • 85 сообщений
  • Регистрация: 23.12.13
  • Город: Н.Новгород
  • Авто:Hover H5
  • TD AT, Opel

У нашего коллеги по несчастью (bashev) как он пишет уплыл один болт.Если он не перетянул его то как это произошло.А если перетянул то затягивать позно только менять.

Уплыл на моей машине, а по затяжке крутили по манаулу, вот почему Иванычу (джедаю) стали крутить по кг.
А этот болт естественно некто и не затягивал после этого, а заменили на новый.
Максим

  aleks1508 2498 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 30 May 2014 - 09:35

aleks1508
  • 2498 сообщений
  • Регистрация: 09.09.11
  • Город: москва
  • Авто:Hover H5
  • TD МТ Super Selekt
Многие не знают, как устроена наша прокладка ГБЦ. Она представляет из себя "слоёный пирог" из холодно катанной нержавейки толщиной 0,2мм,калиброванного листа из аллюминиевого сплава толщиной 0,6мм и ещё одного слоя х/к нерж.толщиной 0,3мм.С обоих внешних сторон нанесён слой резиноподобного уплотнителя,а также он присутствует между металлическими слоями прокладки,толшина слоя около 0,05мм(замерить очень сложно-прокладка б/у).Суммарная толщина прокладки 1,3мм. На б/у болтах ГБЦ шайбы без молотка снять невозможно,а на новых они снимаются от руки или нет?Проконсультируйте ,те кто менял прокладку.Плиз.

  VigWam 10214 сообщений
Авто: 
Отправлено 30 May 2014 - 10:02

VigWam
  • Администраторы
  • 10214 сообщений
  • Регистрация: 12.11.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • VOLVO ХС70 MY12 2.4D

а реально информации ноль

А ты в фак сходи и книжку скачай по Н5, там есть

книжка
Сергей <br />Некоторые путают понятия "свобода слова" и "срать в комментах"!<br />Чем больше у человека знаний, тем полезней он дает советы, а чем меньше - тем чаще.

  aleks1508 2498 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 30 May 2014 - 11:55

aleks1508
  • 2498 сообщений
  • Регистрация: 09.09.11
  • Город: москва
  • Авто:Hover H5
  • TD МТ Super Selekt
На б/у болтах ГБЦ шайбы без молотка снять невозможно,а на новых они снимаются от руки или нет?Проконсультируйте ,те кто менял прокладку.Плиз. Ну ,что ,неужели ни кто не обращал на это внимания?

  bashev 135 сообщений
Авто: 
Отправлено 30 May 2014 - 15:44

bashev
  • 135 сообщений
  • Регистрация: 02.12.12
  • Город: НИЖНИЙ НОВГОРОД
  • Авто: 
  • Suzuki Grand Vitara 2.4
что новые, что старые, шайбы не снимаются. Да мы и не пытались.
Подробнее
Изображение
Изображение

  d3ndy 122 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 30 May 2014 - 20:02

d3ndy
  • 122 сообщений
  • Регистрация: 25.08.12
  • Город: Москва Внуково
  • Авто:Hover H5
  • TD AT 31АТ. чипанутый. заболифт
резба накатаная? поэтому и не снимается.
ДЕНИС
Подпись!
Изображение
клубный номер 1670 8 903-206-60-00 ДЕНИС
Изображение
возможности никогда не догонят потребности

  джедай 6179 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 June 2014 - 05:45

джедай
  • 6179 сообщений
  • Регистрация: 04.10.11
  • Город: Бужумбура
  • Авто: 
  • Тигуан2,Acura RDX,TLC200,AMG-C43

Наверное нужно было на пятой тыще протянуть, и теперь бы не порился.

без разницы....что протягивать, что менять...работа одна и та же

Другой


  Dima_k 3799 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 June 2014 - 08:00

Dima_k
  • 3799 сообщений
  • Регистрация: 24.08.11
  • Город: Екатеринбург
  • Авто:Hover H5
  • 2,4 зажигалка, черный, MOD8

без разницы....что протягивать, что менять...работа одна и та же


Я бы так не сказал
Профессионально диагностирую и ремонтирую автомобили .

  aleks1508 2498 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 June 2014 - 08:18

aleks1508
  • 2498 сообщений
  • Регистрация: 09.09.11
  • Город: москва
  • Авто:Hover H5
  • TD МТ Super Selekt
Испытал на прочность два болта.Первый "потёк" на 17кгс/м,второй на 18кгс/м,что в принципе норма для болта 12х1,5 с прочностью 10,9. Видится мне такая картина.При нагреве движка и его остывании постепенно затяжка болтов несколько ослабевает,из-за разницы КТР аллюминиевого сплава головы и стали болта.Потихоньку газы начинают "кущать" уплотнительный слой прокладки,и наконец они его выжигают с образованием микро каналов,которые доходят до каналов ОЖ.Двигатель начинает непредсказуемо грется из-за образования воздушной пробки.Нагрев ещё более провоцирует прогар прокладки. Вывод-конструктивная ошибка в конструкции прокладки и выборе болтов.Двигатель-сырой,гоньщики попадут на пробой первыми,но и всех остальных не минет чаща сия.Дай бог,чтобы я ошибался.

  джедай 6179 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 June 2014 - 08:46

джедай
  • 6179 сообщений
  • Регистрация: 04.10.11
  • Город: Бужумбура
  • Авто: 
  • Тигуан2,Acura RDX,TLC200,AMG-C43

Я бы так не сказал

а ты разбирал дизель?

Видится мне такая картина.

а мне такая: неверная затяжка болтов...затягивать не по углу, а по моменту

протягивать такую прокладку бесполезно...только болты поплывут

Другой


  aleks1508 2498 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 June 2014 - 08:56

aleks1508
  • 2498 сообщений
  • Регистрация: 09.09.11
  • Город: москва
  • Авто:Hover H5
  • TD МТ Super Selekt

а ты разбирал дизель?


а мне такая: неверная затяжка болтов...затягивать не по углу, а по моменту

протягивать такую прокладку бесполезно...только болты поплывут

Пока не прогарела можно,наверняка подтянется ,но моментом не менее 130н/м и не более 140н/м.Надо пробывать :kol_crazy:

  bird564 85 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 June 2014 - 18:40

bird564
  • 85 сообщений
  • Регистрация: 23.12.13
  • Город: Н.Новгород
  • Авто:Hover H5
  • TD AT, Opel

а ты разбирал дизель?


а мне такая: неверная затяжка болтов...затягивать не по углу, а по моменту

протягивать такую прокладку бесполезно...только болты поплывут

Иваныч, я думаю вопрос очень спорный, т.к. если затягивать по углу, то теоретически правильно, т.е. равномерная затяжка всей плоскости. Здесь вернее не доработка, гонят брак блока или его ведет ведет(но насчет что ведет блок я пока очень сомневаюсь) А насчет протяжки, я тоже пока против, т.к. и момента протяжки негде нет, и с металлической прокладкой протяжка может боком выйти.
Максим

  Гринёв 63rus 8474 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 June 2014 - 19:12

Гринёв 63rus
  • 8474 сообщений
  • Регистрация: 28.03.13
  • Город: Тольятти
  • Авто: 
  • Бешеная табуретка

Испытал на прочность два болта.Первый "потёк" на 17кгс/м,второй на 18кгс/м,что в принципе норма для болта 12х1,5 с прочностью 10,9.
Видится мне такая картина.При нагреве движка и его остывании постепенно затяжка болтов несколько ослабевает,...

У всех авто башка люминий, блок чугуний, а болты сталь и ни у какого другого дрыгателя сей проблемы нет, даже если пару-тройку раз грели его. Думаю проблема в другом чем то, в чем именно хрен его знает.
Заметил такую хрень, температура 84-86, стоит на холостом ходу придавить педальку до 3000-3500 оборотов температура почти мгновенно падает на 9 часов и далее на толщину стрелки.

99d9abdff40c.gif
            


  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 June 2014 - 19:14

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

стоит на холостом ходу придавить педальку до 3000-3500 оборотов температура почти мгновенно падает на 9 часов и далее на толщину стрелки.

Насос в работу вступает
Александр

  Гринёв 63rus 8474 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 June 2014 - 19:16

Гринёв 63rus
  • 8474 сообщений
  • Регистрация: 28.03.13
  • Город: Тольятти
  • Авто: 
  • Бешеная табуретка

Насос в работу вступает

А до этого он что отключен был?

99d9abdff40c.gif
            




Читают эту тему: 1