Перейти к содержимому

 

Фотография

Прокладка ГБЦ на Н5 ТД. Пробой и последствия.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4934

  лендвинд 533 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 00:15

лендвинд
  • 533 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

на выпускных клапанах несколько маслосьемных колпачков просто болтались. Проверить просто, на холостом ходу
Колпачки меняли при замене прокладки. Дыма не было не до, не после замены прокладки ГБЦ и колпачков . Почему же на трассе не хватает воздуха и начинает с вентиляции картера брать вместе с маслом. Получается что, если учитывать расход масла нормальным в городском режиме и "постояв погозовав" на месте часов от 1-6, то масло также может уйти причём без нагрузки. Не кто не пробовал воздуховод укоротить или отсоеденить около крепления к корпусу фильтра...

Когда машина была новая, то же самое, расход масла в загородном режиме повышенный... Некоторые мотористы, объясняют как нормальным явлением, приводя в пример других производителей внедорожников с большим объёмом двигателя и долив 2 литра на 10000 км. предусмотрен производителем.  У меня имеется опыт работы на других внедорожниках с дизелем, видимо "везло", не было перерасхода. 

Переделанная система охлаждения, практически все газы  попадающие в систему охлаждения отводит в расширительный бачок, тосол не выплескивало, уровень в расширительном бачке стоял постоянный, перегревов не случалось, так и ездил неохото было в двигатель лезть.
Видимо нам предстоит пройти путь какой то  в поисках искоренения проблемы...

Взять Ваш случай и всевозможные решения и подход. Всё равно как говорится "не усмотрел". С нашим двигателем надо себя заставить заглядывать под капот каждый раз перед пуском.

"НЕ усмотрел", одна из основных причин развития завоздушивания в случае уменьшения объёма охлаждающей жидкости. Изучая форум, начало проблемы в этом. Если бы я, в своём случае, во время обнаружил и обратил на это внимание, малозаметное уменьшение уровня антифриза, то меньше была возможность всасать воздух и т.д. .



  Dimas 683 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 01:09

Dimas
  • 683 сообщений
  • Регистрация: 30.04.13
  • Город: Кимовск
  • Авто:Hover H5
  • 2,0 TD 6 MКПП

Не путайте турбо с атмосферой. У меня тоже было такое мнение.
 

Вот ты как раз с атмосферником и путаешь. Это на нем во всасывающем коллекторе вакуум и если что то с колпачками то будет масло сосать. А у нас давление на турбированном. А раз давление, то масло не пойдет так как на атмосферниках. Так же и на выхлопе, на турбированном давление в разы больше в коллекторе. Успехов!!!


Дмитрий

  PavelF 555 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 06:20

PavelF
  • 555 сообщений
  • Регистрация: 14.02.15
  • Город: Вольск-Москва
  • Авто:Hover H5
  • Pathfinder 4.0 LE

По чему то именно за городом жрёт масло. На 1000 км. , можно 0.5 - 1 литр. В городе, уровень не уходит. Подумываю про маслосеппаратор.
Давно уже поставил маслоотделитель со сливом в щуп. тоже именно по трассе на большие расстояния масло уходило. Сейчас норм 

 post-29440-0-72720100-1492761835.jpg   post-29440-0-84285600-1492761811.jpg   post-29440-0-18464100-1544204610.jpg   2516


  Росомаха 1285 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 08:00

Росомаха
  • 1285 сообщений
  • Регистрация: 23.07.12
  • Город: Люберцы
  • Авто:Hover H5
  • TD, МТ, руль и много чего ещё.

Вот ты

А на оборотах до 1600 наш мотор не атмосферник? А потом, выше 1600 с наддувом сквозь колпачки проходящий воздух уходит в турбину забирая с собой масляный туман.

Сообщение отредактировал Росомаха: 20 February 2017 - 08:03

Степан телефон в личке, БЖ на драйве.

 


  лендвинд 533 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 10:31

лендвинд
  • 533 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп
Давно уже поставил маслоотделитель со сливом в щуп. тоже именно по трассе на большие расстояния масло уходило. Сейчас норм 

Да, спасибо. Начал уже изучать варианты установки, ещё с конца прошлого года, Ваш тоже рассматривал. Не все конструкции с сливом в щуп. Продаются варианты прозрачных маслоотделителей с наполняемой ёмкостью, содержимое которой сливают. Причём процесс наполнения, может быть долгий, т.е., можно много ездить.

Мне казалось, что так малоэффективно, и часть масла всё равно выдувает в коллектор. Предположим, что маслоотделитель справляется с своей задачей и вентиляцию картера душит  до какой то степени. Не вылезят ли последствия усовершенствования и откуда теперь берётся не достающий воздух ?

Может не совсем по теме общаемся. Но в прокладке ГбЦ имеется прорыв газов. Если в коллектор влетает маслянное облако вместо чистого воздуха. Вот и взрыв и избыточное давление на промежуточные соеденения. Интересно как бы наш двигатель вёл себя без турбины, я не о тяге и динамике. Косяки вылезали бы с прокладкой и головой ? ... Совсем не давно на сервисе с механиком вспоминали про измерение давления в цилиндрах и на сколько можно ошибаться, в случае, если в цилиндр попало масло.


Сообщение отредактировал лендвинд: 20 February 2017 - 10:36


  Росомаха 1285 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 11:03

Росомаха
  • 1285 сообщений
  • Регистрация: 23.07.12
  • Город: Люберцы
  • Авто:Hover H5
  • TD, МТ, руль и много чего ещё.

Добрый день, KabanHMC. Не очень люблю такие вещи говорить, но Вы не правы.

... укладывается в 150000р. Но уж точно мы не "приговаривали" Вас к таким затратам, предпочитаем честно зарабатывать.

 

Если такой казус случился, извиняюсь. Но разводилами неоправданно называть меня и ребят тоже не дело. ,

 

Человек приехал в Москву из Волгодонска, купил машину с битой прокладкой и менянной ГБЦ. Естественно потратил последние кровные, а тут такие суммы и в кармане уже пусто, а еще машину гнать в Волгодонск , вот не помогли вы ему за свой счет и обиделся он на Вас.


Сообщение отредактировал Росомаха: 20 February 2017 - 11:06

Степан телефон в личке, БЖ на драйве.

 


Отправлено 20 February 2017 - 11:34

kasper-12
  • Гости
  • Регистрация: --

Всем здравствуйте. месяц назад купил ховер х5 дизель 2013г. Проехал 4 километра из салона до дома и закипел.позвонил в салон они забрали его и месяц ремонтировали если верить заказ-нарядам поменяли термостат помпу и прокладку ГБЦ.Забрал неделю назад сегодня ехал на работу и все вернулось обратно холодный волдух из печки и температура резко поднимается на оборотах. если открыть пробку радиатора от туда фонтан. До этого никогда не было дизеля подскажите что делать.



  МолЧУН 2431 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 11:38

МолЧУН
  • Партнёры
  • 2431 сообщений
  • Регистрация: 20.01.13
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • мкпп.дизель,ЧТ Full,Бодик ,Лифт .32/
kasper-12,смотри личку
Просто Дмитрий.

  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 February 2017 - 11:39

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

что делать.
Вернуть машину салону взад

,смотри личку
Димон,я тоже хочу посмотреть :kol_friends:
Александр

  Robin44 8312 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 February 2017 - 12:15

Robin44

    Почётный гражданин

  • 8312 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто: 
  • Hover H5 TD AT

Вернуть машину салону взад

 

 

 

Самое правильное и разумное решение! 

 

 

Димон,я тоже хочу посмотреть

Любопытство - не порок :smile2:


В глубоких знаниях глубокие печали...

Виктор

  PavelF 555 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 18:26

PavelF
  • 555 сообщений
  • Регистрация: 14.02.15
  • Город: Вольск-Москва
  • Авто:Hover H5
  • Pathfinder 4.0 LE

часть масла всё равно выдувает в коллектор
100 процентов не отфильтруется. часть все равно попадет, но эта часть будет очень мала, что уровень  масла не убавляется.

 

маслоотделитель справляется с своей задачей и вентиляцию картера душит  до какой то степени.
никак картерные газы не душат двигатель. это сброс лишнего давления воздуха из двигателя, которое неминуемо образуется в любом двигателе. Из-за маслянной среды, картерные газы горючи, поэтому их придумано было сжигать, ну и для экологии тоже )))

откуда теперь берётся не достающий воздух
из водуха ))) там всего достаточно, просто картерные газы отфильтровываются маслоотделителем от маслянной взвеси.

как бы наш двигатель вёл себя без турбины, я не о тяге и динамике.
если не считать динамики, то достаточно неплохо я проехать 1300 км без турбины с продутой прокладкой и переделанной системой охлаждения (другой бачок и клапан на радиаторе долой).

причем по трассе я себе не особо в чем-то отказывал. Ехал 100-110. И температура не перла. Температура весь путь была в норме. (спасибо Степе за подсказку с отключением турбины) 

все вернулось обратно холодный волдух из печки и температура резко поднимается на оборотах.

если желание к машине не отпало, то менять прокладку с опресовкой головы. и лучше-бы переделать систему охлаждения, что-бы не допускать случайных воздушных пробок... 

тоже хочу посмотреть
угу! больше двух - говори вслух!   :smile171:  :smile171:  :smile171:

 post-29440-0-72720100-1492761835.jpg   post-29440-0-84285600-1492761811.jpg   post-29440-0-18464100-1544204610.jpg   2516


  лендвинд 533 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 20:09

лендвинд
  • 533 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

никак картерные газы не душат двигатель. это сброс лишнего давления воздуха из двигателя
В этом и вопрос  ?...

Если двигатель, в поиске захвата недостающей порции воздуха, находит кротчайший путь и система отвода картерных газов является наиболее прямым решением, то что может происходить, если вентиляцию данных газов прикрыть. Именно в этом заключался мой вопрос по вентиляции газов. Картерным газам для вывода давления необходим лишь путь выхода газов. Нет выхода, будет течь сальников и прокладок ...



  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 February 2017 - 20:13

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

Молодец,сам вопрос задал,сам же ответил,чтобы воздуха хватало фильтр воздушный почаще меняйте,дизель любит воздух


Александр

  Robin44 8312 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 February 2017 - 20:33

Robin44

    Почётный гражданин

  • 8312 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто: 
  • Hover H5 TD AT

Молодец,сам вопрос задал,сам же ответил,чтобы воздуха хватало фильтр воздушный почаще меняйте,дизель любит воздух

Золотые слова :kol_good: По поводу фильтра только хочется добавить, поскольку конструкция самого корпуса с отдельной камерой резонатора, мягко говоря, не совсем удачна, но худшее - это то, что продаётся нашими продавцами в виде фильтрующих элементов. Из всех, что попадали в руки мне, только один был по размеру корпуса и имел нормальный размер уплотнения, все остальные были меньше размером, а уплотнения вообще не выдерживали никакой критики, приходилось использовать герметик, иначе подсос пыли, особенно через камеру резонатора, гарантирован. Ну и по маслоотделителю в крышке ГБЦ - это типа маслоотделитель, который не выполняет своего назначения на режимах, когда используется максимальный наддув турбокомпрессора. Если ещё и фильтр воздушный изрядно забит, то расход масла из ГБЦ через систему вентиляции картера гарантирован.


В глубоких знаниях глубокие печали...

Виктор

  лендвинд 533 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 21:20

лендвинд
  • 533 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

Молодец,сам вопрос задал,сам же ответил,чтобы воздуха хватало фильтр воздушный почаще меняйте,дизель любит воздух
 

Согласен: "Лучше чаще, чем никогда" ...

Проехал 2500 км. с новым фильтром. Сказать о ощущениях между старым( 7000 КМ.) и новым фильтром. особо нечего.  Причём данный опыт не одинок. Если бы, как Вы говорите, является основная причина, недостающего воздуха сам фильтр и его состояние, то как тогда объяснить саму работу фильтра  с учётом технологии и нормой заполнения фильтрующих элементов? ... 



  PavelF 555 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 21:23

PavelF
  • 555 сообщений
  • Регистрация: 14.02.15
  • Город: Вольск-Москва
  • Авто:Hover H5
  • Pathfinder 4.0 LE
если вентиляцию данных газов прикрыть.

картерные газы не перекрываются. они фильтруются.... 

 

 

а уплотнения вообще не выдерживали никакой критики, приходилось использовать герметик, иначе подсос пыли, особенно через камеру резонатора, гарантирован.

а резинку со старого нормального не судьба поменять было? я последние пару купил - первый раз нормальные попались. а так постоянно перекидывал уплотнитель.


Сообщение отредактировал PavelF: 20 February 2017 - 21:25

 post-29440-0-72720100-1492761835.jpg   post-29440-0-84285600-1492761811.jpg   post-29440-0-18464100-1544204610.jpg   2516


  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 February 2017 - 21:24

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

, то как тогда объяснить саму работу фильтра
Да что там обьяснять?
Александр

  PavelF 555 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 21:28

PavelF
  • 555 сообщений
  • Регистрация: 14.02.15
  • Город: Вольск-Москва
  • Авто:Hover H5
  • Pathfinder 4.0 LE

как тогда объяснить саму работу фильтра

турбина цела? - вот и работа фильтра )))) 


 post-29440-0-72720100-1492761835.jpg   post-29440-0-84285600-1492761811.jpg   post-29440-0-18464100-1544204610.jpg   2516


  лендвинд 533 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 21:29

лендвинд
  • 533 сообщений
  • Регистрация: 04.12.11
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • дизель 2.0 л., 6 ст. мкпп

картерные газы не перекрываются. они фильтруются.... 
Фильтр , является неким барьером прохождения не важно чего. Важно плотность прохождения. Речи о перекрытие газов не было. 

  PavelF 555 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 February 2017 - 21:30

PavelF
  • 555 сообщений
  • Регистрация: 14.02.15
  • Город: Вольск-Москва
  • Авто:Hover H5
  • Pathfinder 4.0 LE

Сказать о ощущениях между старым( 7000 КМ.) и новым фильтром. особо нечего.

все зависит от загрязнения, местности где авто ездит. у меня пару раз за 6000км загрязнялся так , что заметно было как движке легче стало.... 


 post-29440-0-72720100-1492761835.jpg   post-29440-0-84285600-1492761811.jpg   post-29440-0-18464100-1544204610.jpg   2516




Читают эту тему: 1