Перейти к содержимому

 

Фотография

Отключение EGR


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1879

  Robin44 8312 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 August 2013 - 15:37

Robin44

    Почётный гражданин

  • 8312 сообщений
  • Регистрация: 05.10.12
  • Город: МО, Смол. обл.
  • Авто: 
  • Hover H5 TD AT

Нет.

Ну тогда

Цитата("юрокSP")
тожь, учи теорию!!!!, поршневой ДВС,устроен по аналогии с поршневым компрессором и "дырка" между впуском и выпуском отсутствует, короче узучай как глотает и выплёвывает , а лучше глазками и ручками

Я уже пошел учить, чего и Вам желаю. Типа умных к умным.... а нам тут не место))
В глубоких знаниях глубокие печали...

Виктор

  stereotom 681 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 14 August 2013 - 16:13

stereotom
  • 681 сообщений
  • Регистрация: 22.07.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • TD AT
БЛИИИНН!!! Изображение

Передува нет, но затычку лучше убрать, так?

Изображение

  юрокSP 6780 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 August 2013 - 17:43

юрокSP
  • 6780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями

Я то как раз знаю, у меня стоит внешний датчик давления, я проверял, передува нет!
А ты какие нибудь замеры делал? Ты ставил датчик давления? Глушил ЕГР?


очень хорошо)) поставь ещё один датчик давления, второй, но теперь уже перед клапаном егр со стороны выпуска, энта бандула у те заглушена наскок я понял, и посмотри по 2-ум приборчикам какое давление перед егр со стороны впуска, а какое со стороны выпуска при резком сбросе газа)) вот как посмотришь, тогда и будем разговаривать о том что на "дизеле передува нет"
ЗЫ: человек до тебя уже посмотрел и как смог объяснил, кстати его пост есть в этой теме

  stereotom 681 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 14 August 2013 - 18:04

stereotom
  • 681 сообщений
  • Регистрация: 22.07.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • TD AT
Мне кажется нужно придти к одинаковым формулировкам и излагать яснее, а то друг друга не понимаем.

  юрокSP 6780 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 August 2013 - 18:58

юрокSP
  • 6780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями

И выхлопные газы не всегда, да и не в таком количестве туда поступают, и турбокомпрессор не страдает, поскольку никаким боком к ЭГР не привязан))


турбокомпрессор не привязан, а вот надув привязан, и кстати от затыка на выходе при сбросе газа, ресурс турбинки уменьшается)) инт... вот если поставит второй манометр со стороны выпуска то сразу будет наглядно видно, что егр эт не только экология.
вообще эт клапан заткнуть можно, без всякого программного удаления (на 4д20), но при приличном пробеге, объяснять почему при приличном пробеге, не буду, т.к у нас с вами разные "теории ДВС"

  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 August 2013 - 19:16

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC
Юр,не влезал в ваш спор,но отчасти ты не прав.Передув на дизеле я тоже никогда не встречал.Что скажешь про дизеля вообще без клапана ЕГР
Александр

  юрокSP 6780 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 August 2013 - 19:24

юрокSP
  • 6780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями

Юр,не влезал в ваш спор,но отчасти ты не прав.Передув на дизеле я тоже никогда не встречал.Что скажешь про дизеля вообще без клапана ЕГР


Сань, разговор про 4д20, у нас турба с изменяемой геометрией, а есть дизеля где турба с заслонкой-байпасом, разные моторы, разные турбы, объём и давление надува тоже разные)), на 4д20 нет байпаса
есть, турбо дизеля которые ставятся на речные суда, там режим работы другой, турбина вообще простейшая, там и байпас не нужен

  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 August 2013 - 19:32

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC
Так он там и не нужен,вот и не поставили Юр,а у вас на двигателе заслонка стоит?
Александр

  николай.кимры 4321 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 14 August 2013 - 19:34

николай.кимры
  • 4321 сообщений
  • Регистрация: 29.01.11
  • Город: г.Кимры
  • Авто:Hover H3
  • салон-Н-5супер-люкс.
Всё уже разжовано,чего Вы бодаетесь Назначение и принцип действия Как известно, наиболее токсичными составляющими выхлопных газов автомобилей являются углеводороды, оксиды углерода и оксиды азота. С первыми двумя довольно эффективно справляется каталитический нейтрализатор, оксиды же азота «отсеиваются» им недостаточно. Для уменьшения вредных выбросов оксидов азота и была создана EGR (Exhaust Gas Recirculation) – система рециркуляции выхлопных газов. Она не предназначена для улучшения технических характеристик мотора, а устанавливается исключительно из экологических соображений. Идея заключается в том, чтобы на определенных режимах работы двигателя подавать некоторую часть отработанных газов из выпускного коллектора во впускной. Повышенное содержание окислов азота в выбросах ДВС вызывается высокой температурой в камере сгорания. Катализатором реакции горения является кислород: чем больше кислорода – тем выше температура. А если подмешать к воздуху выхлопные газы, то содержание кислорода в нем уменьшится. В результате температура сгорания смеси и, соответственно, токсичность выхлопных газов понижаются. EGR устанавливается и на бензиновые (кроме турбированных), и на дизельные двигатели. За счет избытка воздуха в дизеле образуется большее количество оксидов азота. Кроме улучшения экологических показателей (выброс NOx снижается до 50%), имеются еще некоторые «побочные» положительные последствия. В бензиновых моторах порция выхлопных газов, снижая разряжение во впускном коллекторе, уменьшает насосные потери, что способствует снижению расхода топлива на 2-3%. Работа при пониженной температуре в бензиновых двигателях снижает риск возникновения детонации, а работа дизельных моторов становится более мягкой. Выброс сажи у дизелей с системой EGR уменьшается на10%. Алгоритм работы EGR зависит от типа двигателя. В дизелях клапан открывается на холостом ходу и подает до 50% объема воздуха на впуске. С ростом оборотов клапан пропорционально закрывается до полного закрытия при максимальной нагрузке. При прогреве мотора клапан также полностью закрыт. В бензиновых двигателях EGR не включается на холодном двигателе, на холостом ходу и на оборотах максимального крутящего момента. При низкой и средней нагрузке система обеспечивает 5-10% подаваемого на впуск воздуха. Стоит отметить, что EGR зачастую превращается в головную боль для наших автомобилистов. Система довольно капризна, при ее работе (особенно на отечественном топливе) клапан EGR, впускной коллектор и находящиеся в нем датчики покрываются нагаром, что приводит к нестабильной работе двигателя. Клапан EGR – деталь дорогостоящая, поэтому многие автовладельцы вместо его замены прибегают к глушению всей системы. А почему EGR не устанавливается на бензиновые турбодвигатели? На атмосферных двигателях система работает практически только на средних оборотах. А на моторах с турбонаддувом рабочий диапазон еще меньше - и выходит, что цель не оправдывает средства. Поэтому производители применяют другие способы снижения выбросов NOx: жидкостное охлаждение наддувочного воздуха (что снижает температуру в камере сгорания) и бесступенчатую систему изменения фаз газораспределения (обеспечивающую внутреннюю рециркуляцию отработавших газов). При внутренней рециркуляции часть выхлопных газов попадает обратно в цилиндр в моменты перекрытия клапанов, когда одновременно открыты и впускной и выпускной клапаны. Технически перекрытие можно организовать и с помощью подбора формы кулачков распредвала, но в этом случае рециркуляция будет осуществляться на всех режимах работы двигателя. В системах же бесступенчатого регулирования перекрытие клапанов по команде блока управления происходит только в необходимых режимах. Типы конструкций Хотя принцип работы всех систем одинаков, их конструктивное исполнение отличается большим разнообразием. В любой системе EGR главной деталью является клапан. Отличия состоят в способе управления его работой и, соответственно, составе элементов. Впервые EGR появились на американских автомобилях еще в начале 70-х годов прошлого века. Они были пневмомеханическими, то есть управлялись только разряжением впускного коллектора. Как и любая механическая система, она не отличалась высокой точностью работы. С внедрением электронных систем управления двигателем EGR стали электропневматическими (Euro-2 и -3), а в дальнейшем появились и полностью электронные (Euro-4 и -5). Клапан EGR может устанавливаться на впускном коллекторе, во всасывающем тракте, или непосредственно на блок дроссельных заслонок. Так как в дизельных двигателях система EGR перепускает большее количество отработанных газов, то и клапаны в таких системах имеют перепускное отверстие большего диаметра по сравнению с бензиновыми. В некоторых дизелях, особенно турбированных, давление на впуске может превышать давление на выпуске, что делает невозможным рециркуляцию выхлопных газов. В таких случаях для создания необходимого пониженного давления во впускной трубопровод устанавливаются регулирующие (вихревые) заслонки. В пневмомеханических системах клапан удерживается в закрытом состоянии пружиной. При подаче разрежения в вакуумную полость мембрана преодолевает сопротивление пружины и открывает клапан. Выхлопные газы по каналу проходят в задроссельную зону впускного коллектора. Патрубок клапана EGR подключается к впускному коллектору в области дроссельной заслонки. На холостых оборотах и при торможении дроссельная заслонка закрыта, разрежение над заслонкой практически отсутствует, клапан EGR закрыт. При средних нагрузках двигателя дроссельная заслонка приоткрыта, и так как под ней возникает разрежение, то клапан EGR открывается. При полной мощности дроссельная заслонка открыта, разрежение в области дроссельной заслонки слабое, клапан EGR будет закрыт. В электропневматических системах работой клапана управляет контроллер двигателя на основании показаний датчиков. В зависимости от того, какой датчик является основным, различают четыре типа систем: с датчиком противодавления выхлопных газов; с датчиком температуры выхлопных газов; с датчиком положения клапана EGR; с датчиком давления на впуске МАР (либо датчиком массового расхода воздуха МАF) вместе с датчиком кислорода (лямбда - зондом). Кроме того, используются и другие датчики системы управления двигателем, например: датчик положения дроссельной заслонки, температуры охлаждающей жидкости и др. На разных двигателях состав датчиков может меняться. ЭБУ в нужные моменты подает управляющие сигналы на электроклапан, который подключает или отключает источник разрежения к пневмоклапану EGR, Электроклапан имеет только два положения: открыт и закрыт. В более совершенных системах используется электропневматический преобразователь, который обеспечивает плавное регулирование степени рециркуляции. Для создания разряжения в некоторых конструкциях EGR может использоваться вакуумный насос. В электронных системах EGR управление клапаном осуществляет непосредственно блок управления двигателем без использования вакуума. Существует две основные конструкции цифровых клапанов EGR: с тремя или двумя разновеликими отверстиями. Отверстия закрываются соленоидами в разных комбинациях. При трех отверстиях можно получить 7 различных уровней рециркуляции, при двух отверстиях – три уровня. Еще более совершенным является клапан, степень открытия которого определяет ЭБУ через шаговый электродвигатель. Таким образом, получается плавное регулирование потока выхлопных газов. На некоторых двигателях в системе EGR применяется дополнительное охлаждение газов. Для этого клапан рециркуляции включается в штатную систему охлаждения. Такая мера позволяет еще больше снизить выброс оксидов азота. Неисправности и обслуживание Со временем детали системы EGR даже в исправном двигателе покрываются нагаром. Больше подвержены этому явлению дизеля из-за содержащейся в их «выхлопе» сажи. Частые поездки на короткие расстояния ускоряют процесс загрязнения. А в неисправном двигателе он усиливается многократно. Причинами могут быть применение некачественного топлива, нарушения в работе системы питания, общий износ двигателя, повышенное содержание масла во впускном тракте. Излишек масла появляется при неисправностях системы вентиляции картера, изношенных маслосъемных колпачках или направляющих клапанов, неисправностях турбокомпрессора (износ подшипников, забитая маслосливная магистраль), завышенном уровне масла или применении масла, несоответствующего двигателю. От отложений нагара в первую очередь страдает клапан EGR. Нагар мешает клапану плотно закрываться, нарушает подвижность штока. В конечном итоге клапан в каком-то положении заклинивает, что приводит к нарушениям в работе двигателя. Проявляются эти нарушения по-разному, в зависимости от того, в каком положении «завис» клапан. Кроме того, последствия заклинивания клапана разнятся в зависимости от типа двигателя и особенностей конструкции самой системы EGR. Чаще всего неисправности системы EGR приводят к неравномерному холостому ходу (плаванье оборотов, заниженные или завышенные обороты) и двигатель часто глохнет. Также могут наблюдаться рывки и хлопки в глушителе при разгоне и дергания и хлопки на впуске при сбросе оборотов, падение мощности, затрудненный запуск. На бензиновых моторах появляется детонация и пропуски воспламенения, а работа дизелей становится «жесткой». На турбодизельных моторах незакрывающийся клапан EGR снижает производительность турбины. На некоторых автомобилях блок управления при нарушениях в работе системы EGR переводит двигатель в аварийный режим. Иногда клапан EGR под воздействием высоких температур прогорает, что равносильно его заклиниванию в открытом состоянии. Причинами прогара могут быть неправильная работа системы управления клапаном, высокое противодавление выхлопных газов, неисправный перепускной клапан турбокомпрессора. Иногда к таким последствиям приводит тюнинг двигателя с целью поднятия давления наддува. Необходимо отметить, что все вышеописанные неприятности характерны для пневмоклапанов, управляемых разряжением. Электрические же клапана гораздо меньше подвержены закоксовыванию. Парадоксально, но их ресурс ниже, чем у пневмоклапанов из-за механического износа подвижных деталей. Увеличившиеся зазоры забиваются сажей, причем очистке клапан не поддается, необходима только замена. Однако не во всех проблемах, связанных с пневмо - EGR, повинен клапан. Иногда виноваты детали вакуумной системы или управляющие элементы. Поэтому не стоит торопиться демонтировать клапан, вначале нужно проверить, подается ли на него разряжение. На большинстве автомобилей вакуумом управляются не только клапан EGR, но и, например, клапан регулирования давления турбокомпрессора, заслонки во впускном коллекторе, заслонки климатической установки, усилитель тормозов и т.д. (все зависит от конкретной модели). Повреждение любой вакуумной трубки или заедание клапана, подсос воздуха во впускном коллекторе скажется на работе EGR. К нарушениям может приводить и неисправный управляющий электроклапан, подающий разрежение на пневмоклапан, и неисправный датчик, входящий в систему управления EGR. Ресурс различных систем EGR составляет от 70 до 100 тысяч километров (в отечественных условиях около 50 тысяч). После этого ее компоненты подлежат замене. Это в идеале. Однако желающих платить немалые деньги находится немного. Несложное и своевременное обслуживание системы поможет продлить ей жизнь. В пневмоклапане EGR необходимо периодически очищать седло и шток от нагара с помощью жидкости для очистки карбюратора. Делать это нужно осторожно, чтобы жидкость, агрессивная к резине, при попадании на диафрагму клапана не повредила ее. В системах с управляющим электроклапаном в нем, как правило, имеется фильтр, защищающий вакуумную систему от загрязнения. Его необходимо очищать. Когда EGR начинает давать сбои, многие автовладельцы предпочитают заглушить ее. Как правило, это делается с помощью вырезанной из тонкой жести прокладки, устанавливаемой под клапан. Среди специалистов мнения о глушении системы расходятся. Одни считают его совершенно безвредным, а некоторые даже полезным. Вторые же полагают, что в результате повышается температура в камере сгорания, а это увеличивает риск появления трещин в головке блока цилиндров. Простое механическое глушение клапана и удаление вихревых заслонок (там, где они есть) не всегда приводит к желаемым результатам. На турбодизелях возможны проблемы с регулированием давления наддува и повышенным износом турбины. На современных двигателях клапан EGR необходимо «удалять» и программно – перепрошивкой блока управления. В противном случае контроллер будет постоянно выдавать ошибку или даже переводить двигатель в аварийный режим.
Н3 салон Н5 Супер-люкс,тёмно-синий металлик. Поезд в светлое будущее уйдёт без нас..

  юрокSP 6780 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 August 2013 - 19:39

юрокSP
  • 6780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями

Юр,а у вас на двигателе заслонка стоит?


нет заслонки

  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 August 2013 - 19:46

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC
Так откуда тогда передув будет?Через клапан влетит и вылетит в трубу
Александр

  Игорь Валентинович 7057 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 14 August 2013 - 19:49

Игорь Валентинович
  • 7057 сообщений
  • Регистрация: 06.05.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • Дизель, АКПП
николай.кимры вы думаете что кто-то это будет читать выши книги? Можно по короче. Кому нужен ЕГР тот ездиет и он не мешает, а кому руки сувать некуда это его проблемы.
1146: Скупой платит дважды.
Нет силы в руках и ясной головы - есть обученные мастера. Перед тем как сунуть пальцы куда-нибудь подумай на сколько люди были умней тебя что придумали эту вещь!
Не надо свою лень с проблемами перевешивать на форум.

  юрокSP 6780 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 August 2013 - 19:54

юрокSP
  • 6780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями

Так откуда тогда передув будет?Через клапан влетит и вылетит в трубу

Сань, так о том и речь, если егр исправен передува не будет


статья как статья, приведу лишь цитату

Простое механическое глушение клапана и удаление вихревых заслонок (там, где они есть) не всегда приводит к желаемым результатам. На турбодизелях возможны проблемы с регулированием давления наддува и повышенным износом турбины.


вот, ток как эт, инту с Робином объяснить :padstalom_178:

  int2146655 589 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 15 August 2013 - 08:48

int2146655
  • Партнёры
  • 589 сообщений
  • Регистрация: 10.09.10
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • 2.0TD AT, SY New Actyon 2.0TD AT
Вот снял видео.
По нему отчетливо видно, что при сбросе газа наддув падает мгновенно, причем намного быстрее чем падают обороты.
Кстати звук тоже слышен и по датчику видно, что в этот момент не какого передува нет!

PS прошивка Fullpower(наддув програмно увеличен до 2-х бар), на Лайте или стоке давление будет еще ниже.

очень хорошо)) поставь ещё один датчик давления, второй, ...

Вот возьми и сделай, докажи свою теорию!
Компьютерная диагностика и чип-тюнинг в Москве 8 800 250 27 44, +7 906 797 9966 Александр. Принимаются кредитные карты Visa, Mastercard.

  Леонид-65 4325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 15 August 2013 - 09:28

Леонид-65
  • 4325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'

отчетливо видно, что при сбросе газа наддув падает мгновенно, причем намного быстрее чем падают обороты.

Думаю, что давление наддува падает по причине поворота лопаток турбины, который происходит достаточно быстро.

  dreary 144 сообщений
Авто: 
Отправлено 15 August 2013 - 09:30

dreary
  • 144 сообщений
  • Регистрация: 11.12.12
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Был Н2 МКПП б. Был H5 АКПП д.

Вот снял видео.
По нему отчетливо видно, что при сбросе газа наддув падает мгновенно, причем намного быстрее чем падают обороты.
Кстати звук тоже слышен и по датчику видно, что в этот момент не какого передува нет!

PS прошивка Fullpower(наддув програмно увеличен до 2-х бар), на Лайте или стоке давление будет еще ниже.


Вот возьми и сделай, докажи свою теорию!


Александр- передувает точно передувает. Ты хомут чуть раслабь на впускнике и прокатись при заглушенном ЕГР шланг слетает на раз два.
А если Егр не глушить то такого и в помине нет.
Только мне показалось, что открыт ЕГР в диапазоне 2-3 тыс. оборотов и не при сбросе проблема, а при наборе оборотов - там и ошибка иногда появляется.

  юрокSP 6780 сообщений
Авто: 
Отправлено 15 August 2013 - 09:34

юрокSP
  • 6780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями
и что собственно показывает твоё видео?)) едешь на 5-ой передаче, разгоняешься, затем сбрасываешь газ, и чё?, так на 5-ой гидрик заблокирован и обороты быстро не упадут, посему движок успевает сожрать, газ сбросил, давление упало.
выбери другой режим и чек с ключом гарантирован.
а по поводу, "вот поставь и докажи свою теорию")) мне доказывать ничё не требэ, я простой автолюбитель, чип-тюненгом не занимаюсь, кстати ты невнимательно читаешь эту тему, человек уже попробовал и не верить ему, оснований нет, т.к. он лицо незаинтересованное и решил просто поделится результатом своего эксперемента

Александр- передувает точно передувает. Ты хомут чуть раслабь на впускнике и прокатись при заглушенном ЕГР шланг слетает на раз два.


да эт бесполезно, Александр вас не слышит

  Леонид-65 4325 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 15 August 2013 - 09:42

Леонид-65
  • 4325 сообщений
  • Регистрация: 27.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • CC6461KM68, Лайт, лифт, 30,5'
Прошу специалистов-программистов, согласных с тем, что клапан EGR перепускает воздух из впускного коллектора в выпускной, разработать программное изменение работы EGR, чтобы клапан EGR открывался для перепускания воздуха из впускного коллектора в выпускной и не открывался для перепуска отработавших газов из выпускного коллектора во впускной. Думаю, владельцы дизельных Ховеров будут благодарны.

  юрокSP 6780 сообщений
Авто: 
Отправлено 15 August 2013 - 09:46

юрокSP
  • 6780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями
вот эт дельное предложение)) чтоб открывался ток на грани ошибки, а потом захлоповался

  int2146655 589 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 15 August 2013 - 09:47

int2146655
  • Партнёры
  • 589 сообщений
  • Регистрация: 10.09.10
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • 2.0TD AT, SY New Actyon 2.0TD AT

так на 5-ой гидрик заблокирован и обороты быстро не упадут, посему движок успевает сожрать, газ сбросил, давление упало.
выбери другой режим и чек с ключом гарантирован.

Во-первых я ехал на ручном упровлении на 3-ей и 4-ой передаче.
А во-вторых, причем здесь режим? Звук есть? да - есть, а передува нет, что и требовалось доказать!!!

да эт бесполезно, Александр вас не слышит

Юр, Это ты меня не слышиш.
Ты мне потаешься доказать что звук при сбросе газа - это передув.
А я тебе снял видео, в котором слышен этот звук и вмомент его появления нет никакого передува, это мы видим по датчику.

Сообщение отредактировал int2146655: 15 August 2013 - 09:49

Компьютерная диагностика и чип-тюнинг в Москве 8 800 250 27 44, +7 906 797 9966 Александр. Принимаются кредитные карты Visa, Mastercard.



Читают эту тему: 3