Сообщений в теме: 4136

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

На Турбо стоит редукторный стартер на 1.4 КВт. Противодавление создаваемое турбиной, есть и приличное. В Турбо реализована докрутка стартера как в мерседесах. Когда поворачивается ключ в замке зажигания в режим старта, он автоматически докручивается до момента завода двигателя. Звук про который написали выше, проявляется только при температурах ниже -10 град.C. Hover с турбо двигателем заводится туже по сравнению с обычным. Есть с чем сравнить. Степень сжатия, такая же как и на обычном 4G63S4M.Так что и здесь Вы не правы.

[2140 8487 сообщений Авто:Hover H2]

Степень сжатия, такая же как и на обычном 4G63S4M

Увы...


Так, для сравнения, степень сжатия на:
- Н5 - 9,8
- Н2 - 9,5

Сообщение отредактировал 2140: 02 February 2023 - 11:40

[demirkoff 61 сообщений Авто:Hover H3]

В продолжении поиска застёжек на катушки зажигания.... Друган из а/м мне так и не помог, предложил только заказать застежки вместе с проводкой... редиска. Написал в карген, перезвонил менеджер предложил ax6693s сказал что бьётся для 4г63т, заказал, не подходит, так что можно не пробовать))) поиски продолжаются

[Ракетчик 288 сообщений Авто:Hover H5]

Доброго всем здоровья!
Я, может быть, чего-то недопонимаю. Поясните профану, пожалуйста. О каком-либо "давлении" (с любой приставкой) турбины, как мне кажется, можно говорить только после пуска двигателя. А стартер работает до пуска. Где я ошибся?
А наличие редуктора у стартера говорит лишь о том, что сам мотор его использован, мягко выражаясь, либо дохлый, либо не очень прочный. Мне так кажется...

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

Доброго всем здоровья!
Я, может быть, чего-то недопонимаю. Поясните профану, пожалуйста. О каком-либо "давлении" (с любой приставкой) турбины, как мне кажется, можно говорить только после пуска двигателя. А стартер работает до пуска. Где я ошибся?А наличие редуктора у стартера говорит лишь о том, что сам мотор его использован, мягко выражаясь, либо дохлый, либо не очень прочный. Мне так кажется...

Это не Ваша тема. Здесь рассматриваются вопросы эксплуатации двигателя 4G63S4T, которого под капотом Вашего автомобиля нет. Если лично Вы не понимаете для чего в стартере редуктор, то не надо строить домыслы на предмет его использования в узлах подобного типа. Кстати у Вас в стартере он есть. Противодавление турбина при запуске создаёт потому что не работает она в момент запуска, являясь своего рода пробкой на пути потока газов из ГБЦ. Система запуска на нашем автомобиле докручивает двигатель до момента окончательного запуска преодолевая сопротивление турбины. На счёт степени сжатия беру свои слова обратно. Но всё равно цифры степени сжатия на моём моторе и 4G69S4M лежат практически в одной плоскости.
По поводу соединителей на катушки: надо найти маркировку на самих разъёмах. Он сформирована при литье в виде кода. По которому можно определить тип разъёма. Китайцы под капотом используют соeденители двух производителей: Tyco и AMP.

[Ракетчик 288 сообщений Авто:Hover H5]

Это не Ваша тема. Здесь рассматриваются вопросы эксплуатации двигателя 4G63S4T, которого под капотом Вашего автомобиля нет.

Это общетехнический вопрос. Хотел бы я знать, чем моя турбина принципиально отличается от Вашей.

у Вас в стартере он есть

Не возражаю. Свою мысль могу сформулировать по-другому: возможность использования редуктора позволяет применить электромотор с менее мощными обмотками, щётками и т.д. для экономии достаточно дорогих цветных металлов и их сплавов.

являясь своего рода пробкой на пути потока газов

Вы меня простите, пожалуйста, но по сравнению с турбиной выпускной клапан - куда более эффективная "пробка". Не говоря уже о том, что в процессе пуска так называемые насосные потери (то, о чём Вы рассказываете) ничтожны по сравнению с потерями механическими и преодолением сопротивления на тактах сжатия в цилиндрах. Они приобретают серьёзное значение опять-таки на высоких оборотах, то есть после пуска.
Да и человек пишет о звуках после пуска, а не во время его.
А Вы всё о редукторе.

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

Использование редуктора позволяет не увеличивая размеры стартера разместить его в ограниченном пространстве и обеспечить плавность пуска без чрезмерной нагрузки на электрическую часть системы.
"Этот звук запуска на холодную при минус 10 и ниже (((((....." Читайте внимательнее пост. И вторая звуковая проблема у автора, поста: дребезг натяжного ролика шкива кондиционера исчезающий после прогрева. Всё пытаются ловить тараканов там где их нет. Любая турбина установленная в потоке выхлопных газов изначально создаёт препятствие для выхода оных. Это означает, что во время такта выпуска двигатель должен преодолеть высокое противодавление. В связи с этим происходит расход энергии работающих цилиндров. Прокручивая силовой агрегат стартером мы заставляем ещё не работающий толком двигатель одновременно расходовать часть энергии на преодоление противодавления развиваемого системой выпуска, в потоке газов которой и висит ещё неработающая толком турбина. А Вы пишите про насосные потери и их незначительный вклад.

Сообщение отредактировал asis: 02 February 2023 - 15:47

[Ракетчик 288 сообщений Авто:Hover H5]

не увеличивая размеры стартера разместить его в ограниченном пространстве и обеспечить плавность пуска без чрезмерной нагрузки на электрическую часть системы старта. Экономия на материалах здесь не при чем. Она копеечная

Не так уж мало там места, а прибавка размеров стартера не такая уж и страшная. Зато экономия на материалах - очень интересная тема: она копеечная для отдельно взятого стартера, а когда вы делаете эти стартеры сотнями тысяч из покупаемой, например, за границей меди... Ну а плавность пуска зависит и вовсе не от наличия редуктора и его конструкции, а от самой электромашины и схемы её запуска.
А про вращение турбины тем дуновением, которое при пуске ДВС возникает, мне и добавить нечего. Ну сами подумайтеasis, она на холостых оборотах то, если и крутится, то ни на что не влияет, а уж на оборотах пуска и вовсе. Мне кажется, Вы напрасно так преувеличиваете её аэродинамическую роль в каналах. Вот хорошо скомканая тряпка в выхлопе - это пробка. А колесо турбины при минимальной скорости потока - нечто вроде решёточки. Палец, конечно, не просунешь, но дунуть проблем нет.
И ещё. У Вас как-то одновременно и стартер работает в полную силу, и выхлопные газы уже шуруют так, что турбина вращается. Согласен, что это переходный режим, хотя бы теоретически, но переходный режим - секунда-две. А у нашего собеседника звук, его беспокоящий, "в течение минуты после пуска". После!

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

В посте автора по моему разумению были описаны две звуковые проблемы: шум в момент запуска и шум по мере прогрева. За шум при запуске отвечает стартер, за шум при прогреве натяжной ролик ремня кондиционера. Еще раз по редуктору: любое его применение это снижение нагрузки на ту систему в которой применён. Без разницы какая это система электрическая, механическая, гидравлическая или комбинированных. Экономия материалов на первом месте здесь не стоит.

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Вот хорошо скомканая тряпка в выхлопе - это пробка.

 

больше скажу, машинка и с тряпкой заведется, а уже потом, после окончательного пуска

За шум при запуске

заглохнет

Но Вы тут уже правильно выше обозначили, какой-то подшипник разогревается, скорее всего в натяжке привода кондиционера, но не факт

Тут надо все ремни сбрасывать поочереди.

Может и ГУР (если он у вас есть), но это уже хуже

если гудит ГУР, да еще на невывернутых колесах, то надо срочно менять в нем масло, не дожидаясь перитонита

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

Меняли уже подшипник в ролике натяжителя. После этого шума нет. На новых Хавалах так теперь не сделаешь, там ролик пластиковый и подшипник запрессован в него на горячую.

[Ракетчик 288 сообщений Авто:Hover H5]

Здравствуйте.
Прошу извинить меня, вчера пришлось прервать дискуссию по причинам, от меня не зависящим.

Экономия материалов на первом месте здесь не стоит.

Снова не соглашусь с Вами. Снижение нагрузки на какой-то механизм никогда не бывает самоцелью конструктора или изготовителя этого механизма. Оставим в стороне авиатехнику и ракетостроение, где массо-габаритные параметры узлов и механизмов определяются, как правило, техническим заданием заказчика. В массовом машиностроении, в частности, в автомобилестроении, в производстве автомобилей для большого количества потребителей с рядовыми запросами, задача как раз в том и состоит, чтобы сделать конструкцию максимально дешёвой в пределах некой разумной достаточности в аспектах надёжности и потребительских характеристик.
Вы давно держали в руках стартер от, ну скажем, Волги? Размер и вес помните? Сравните с современным редукторным для двигателя сопоставимого рабочего объёма, хоть Ховеровским. В современном объективно меньше обмотки статора и ротора, коллектор, по самой скромной оценке, на четверть. А может быть и раза в полтора. Соответственно, меньше ток. Соответственно, меньше толшина и площадь контактов реле. Меньше требуемая толщина провода к этому стартеру. Неет, батенька, это совсем не копейки! Даже на одном стартере, не говоря уж про большое их количество.
Тренд последнего времени - экономия на всём. Низкие поршни, тонкие их кольца, тонкие стенки цилиндров, тонкое кузовное железо... Примеров несть числа.
Провода к фарам у меня на 41-м Москвиче были толще, чем на Ховере раза в два.
Да, ещё. Стартер с редуктором, как мы выяснили, объективно дешевле простого. Но при этом нам с Вами его продают дороже! Ведь он такой высокотехнологичный!

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Ракетчик, вообще-то речь шла о кратковременном гуле при холодном пуске при температуре ниже -10, т.е. формально ты сейчас флудишь :) 

[валерий св 43 сообщений Авто:Haval H5]

В посте автора по моему разумению были описаны две звуковые проблемы: шум в момент запуска и шум по мере прогрева

Извините если запутал((( Речь конечно же идет об ОДНОМ подвывающем звуке возникающем сразу ПОСЛЕ запуска двигателя на холодную при - 10 и ниже (((

Меняли уже подшипник в ролике натяжителя.

При разборке для устранения провиса ремня  балансира натяжной ролик был осмотрен , дефектов не выявлено , в замене  , по словам ремонтников , не нуждался .По этому не был заменен ...Может быть зря...

[Sergunka 1969 5021 сообщений Авто:Hover H3]

Извините если запутал(((, по словам ремонтников , не нуждался .По этому не был заменен ...Может быть зря...

Конечно зря . Поменять его надо и гул на холодную пройдет . Наверняка пластик стоит .

[Ракетчик 288 сообщений Авто:Hover H5]

ты сейчас флудишь

Принимается. Да, надо закругляться. Мы ушли в сторону сильно.

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

для устранения провиса ремня  балансира натяжной ролик был осмотрен

 

Поменять его надо и гул на холодную пройдет . Наверняка пластик стоит .

Если речь идет о ролике ремня ГРМ или балансира, то, раз залез, менять нужно обязательно, не дожидаясь перитонита

(или ремень балансира вообще снять и ездить без него  ... от греха :) )

Но что конкретно гудит, по сообщениям валерий св не понятно.

Может натяжной ролик кондиционера (часто), может подшипник компрессора (очень редко), может генератор (очень редко), а может и ГУР (редко)

Надо не полениться и все ремни снаружи по одному снимать при меньше -10

Сообщение отредактировал Александр2120: 03 February 2023 - 12:00

[валерий св 43 сообщений Авто:Haval H5]

Может натяжной ролик кондиционера (часто), может подшипник компрессора (очень редко), может генератор (очень редко), а может и ГУР (редко) Надо не полениться и все ремни снаружи по одному снимать при меньше -10

Судя по сообщениям шум или гул у всех ОДИНАКОВЫЙ , поэтому решил ,что и решение одно -- какой-то подшипник идет с эксплуатационной особенностью.

Народ ремнями навесными занимался - результат отрицательный ((((

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

какой-то подшипник идет с эксплуатационной особенностью

Вроде, спецы уже написали какой именно.

PS

В принципе все подшипники на морозе не айс...

Но к подшипникам ГРМ надо относиться гораздо придирчивее (некоторые меняют у них смазку на более морозостойкую, но тут я не советчик)

Эти холодные зимние пуски минимум на 10% снижают ресурс  ремней, а если подшипник еще и гудит ....

[ОЛЕГ51 141 сообщений Авто:Haval H5]

asis,

 

...На новых Хавалах так теперь не сделаешь, там ролик пластиковый и подшипник запрессован в него на горячую.

 

На моём Haval H5 2020 г. ролик натяжения ремня кондиционера, как и прежде, металлический. Можно заменить подшипник.

Сообщение отредактировал ОЛЕГ51: 04 February 2023 - 20:31