турбина на 4g64
Отправлено 31 октября 2010 - 11:41
Отправлено 31 октября 2010 - 13:44
Отправлено 31 октября 2010 - 16:35
Тоже так думаю :) , и ещё такой момент, я ещё не видел не одной машины у которой паспортные данные разгона до 100км/ч совпали бы с реальным разгоном. К примеру у ховера указано 11 с , а в реалности получается 13,5-15 сек. Так что учитывая что у предка по паспорту разгон до 100км/ч за 9 сек, думаю реально будет 11-12 сек8 сек это уже с предком можно соревноваться!
а резину пошире надо чтоб не шлифовало, 265-275 ширины, полный привод имхо лучше не напрягать хотя на нашу трансмиссию и покруче движки ставили.
Вот штатку сотру и поставлю 275/60 R17 .
Отправлено 03 ноября 2010 - 15:04
Легко...........если использовать бензин с октановым числом 120 и с добавлением спирта :) . Вот есть очень хорошая книжка http://file.qip.ru/file/67PgVvXz/knigaTurbo.html , в ней есть график, согласно которому при СЖ 9.5 (на Ховере сж 9.5) и бензине 100 надув не более 0.7-0.8 бара, а если учесть наше качество бензина то и это придел.При штатной степени сжатия в Ховер можно 1 бар дуть без проблем.
ЗЫ: Из личного опыта, при надуве 0.9 бара смеси 10 бензине 100 на скорости 140 и более (обороты за 3000) при тапке в пол идет легкая детонация, углы дальше скидывать нет смысла , машина не будет ехать :)
Отправлено 03 ноября 2010 - 23:02
На октане 116 и 120 можно дуть бар при степени 11,5:1, главное чтоб железо выдержало.Легко...........если использовать бензин с октановым числом 120 и с добавлением спирта :) . Вот есть очень хорошая книжка http://file.qip.ru/file/67PgVvXz/knigaTurbo.html , в ней есть график, согласно которому при СЖ 9.5 (на Ховере сж 9.5) и бензине 100 надув не более 0.7-0.8 бара, а если учесть наше качество бензина то и это придел.
ЗЫ: Из личного опыта, при надуве 0.9 бара смеси 10 бензине 100 на скорости 140 и более (обороты за 3000) при тапке в пол идет легкая детонация, углы дальше скидывать нет смысла , машина не будет ехать :)
Не надо приводить в пример подобные книжки, у меня вторая машина турбовая, при ШТАТНОЙ степени 9.3:1 наддув 1.9 избытка, у двух друзей на таких же моторах наддув 2.1 и 2.3 бара (на турбинах типоразмера гарета GT30R), все благополучно ездим на 95-м и 98-м, без проблем.
Детонация возникает не из-за высокого наддува, а из-за кривых углов зажигания.
Так же знаю человека который затурбовал атмосферник Ауди 4.2 на штатном железе при степени 10.6 вдувая 1 бар на двух 2854 гаретах.
Самое основной вопрос сколько выдержит железо, а конкретнее шатуны (как правило от высокой нагрузки сначала их гнёт, а потом поршни лопаются).
По теории наддува советую почитать Корки Белла "Maximum Boost".
Смесь 10 это слишком богатая, у меня под нагрузкой 11,5-12, в идеале хорошо бы 12,5.
100-ый невижу смысла лить, не тот уровень наддува.
Отправлено 03 ноября 2010 - 23:32
На октане 116 и 120 можно дуть бар при степени 11,5:1, главное чтоб железо выдержало.
Не надо приводить в пример подобные книжки, у меня вторая машина турбовая, при ШТАТНОЙ степени 9.3:1 наддув 1.9 избытка, у двух друзей на таких же моторах наддув 2.1 и 2.3 бара (на турбинах типоразмера гарета GT30R), все благополучно ездим на 95-м и 98-м, без проблем.
Не верю (без обид) . Наверно в митсубиши сидят дураки что на эволюшенах разжимают мотор под турбину до 8.5
Детонация возникает не из-за высокого наддува, а из-за кривых углов зажигания.
что занчит "кривые углы" ? Если уже углы скинуты так что дальше скидывать некуда, а детонация есть...
Так же знаю человека который затурбовал атмосферник Ауди 4.2 на штатном железе при степени 10.6 вдувая 1 бар на двух 2854 гаретах.
Самое основной вопрос сколько выдержит железо, а конкретнее шатуны (как правило от высокой нагрузки сначала их гнёт, а потом поршни лопаются).
Насколько я знаю стоковые шатуны держат 70 л.с. на цилиндр
По теории наддува советую почитать Корки Белла "Maximum Boost".
Вот именно, я эту книжку и скинул :) . Так вот внимательно перечитай корку белла, он пишет что при СЖ 9.5 макс надув 0.7 бара
Отправлено 04 ноября 2010 - 01:27
Смесь 10 это слишком богатая, у меня под нагрузкой 11,5-12, в идеале хорошо бы 12,5.
Вообще то на нашем движке атмосфернике в нагрузке смесь 12, а ты хочет чтоб под надувом была 12.5 ? :) . И как ты предлагаешь бороться с температурой выхлопа?
ну если есть детонация, а углы дальше скидывать некуда, то что делать?100-ый невижу смысла лить, не тот уровень наддува.
Что в эту цену вошло кроме января?
январь 41 + настройка+трассировка стоило 1000$+ интеркуллер+турбина+маслорадиатор+вып.коллектор+форсунки+насос+регулятор давления+вискомуфта.
ЗЫ: но мне это обошлось реально дороже, так как:
1)когда начинался проект я был в этом вопросе вообще ноль, поэтому многие запчасти мне впихнули в 2 раза дороже
2)некоторые вещи я переделывал, например сначало сделали верхний интеркулер, я потом переделал на фронтальник
Но я так прикинул, в 5000-6000 можно вложиться у нормальных , чесных мастеров
Отправлено 05 ноября 2010 - 03:20
Можешь не верить, дело твоё (в штатном моторе AAN 2.2 20V turbo наддув 0.8 бара, с овербустом 1.2 бара, при штатной степени сжатия 9.3). На эвиках я рассматриваю этот шаг как заранее заложенный запас по железу, тем более япы раньше всегда так делали.Не верю (без обид) . Наверно в митсубиши сидят дураки что на эволюшенах разжимают мотор под турбину до 8.5
В Ауди тоже не дураки сидят))
Надо более конкретно разбираться, так на словах тяжело диагноз ставить))что занчит "кривые углы" ? Если уже углы скинуты так что дальше скидывать некуда, а детонация есть...
Ну значит 280 сил мотор должен без проблем держать, если шатуны как на эво, то 300-330 сил они выдержат.Насколько я знаю стоковые шатуны держат 70 л.с. на цилиндр
Ну во первых технологии уже давно шагнули вперёд и на моторах с непосредственным впрыском при степени сжатия 10,5 наддув в 1,2-1,5 бара уже норма, а во вторых и бензин тоже меняется.Вот именно, я эту книжку и скинул :) . Так вот внимательно перечитай корку белла, он пишет что при СЖ 9.5 макс надув 0.7 бара
Любая практика лучше всякой теории.
Отправлено 05 ноября 2010 - 03:36
А что не так с температурой?Вообще то на нашем движке атмосфернике в нагрузке смесь 12, а ты хочет чтоб под надувом была 12.5 ? :) . И как ты предлагаешь бороться с температурой выхлопа?
узнавать причину)) так на словах диагноза не поставить, нужны исходные таблицы по значениям топлива, зажигания, наддува и т.д.ну если есть детонация, а углы дальше скидывать некуда, то что делать?
Не посещала мысль с эвика все установить, настроить и не заморачиваться с январём и т.п? Мотор в общем и целом идентичен 4G63T.январь 41 + настройка+трассировка стоило 1000$+ интеркуллер+турбина+маслорадиатор+вып.коллектор+форсунки+насос+регулятор давления+вискомуфта.
ЗЫ: но мне это обошлось реально дороже, так как:
1)когда начинался проект я был в этом вопросе вообще ноль, поэтому многие запчасти мне впихнули в 2 раза дороже
2)некоторые вещи я переделывал, например сначало сделали верхний интеркулер, я потом переделал на фронтальник
Но я так прикинул, в 5000-6000 можно вложиться у нормальных , чесных мастеров
В 3,5-4 килобакса уложился бы без проблем, с настройкой.
Не смотря ни на что респект за труды, ели будет нужна какая помощь -обращайся, чем смогу, помогу.
Отправлено 05 ноября 2010 - 14:26
Ну во первых технологии уже давно шагнули вперёд и на моторах с непосредственным впрыском при степени сжатия 10,5 наддув в 1,2-1,5 бара уже норма, а во вторых и бензин тоже меняется.
Любая практика лучше всякой теории.
ну на моторах с непосредственым впрыском можно и больше дуть , но у нас ведь простой впрыск (не ЖДИ) так что у нас старая технология :)
А что не так с температурой?
при смеси 12 растет температура до 860 градусов, дальше не ждал, сбрасывал газ. Когда залили смесью 10 то температура больше 750 не поднималась
Не посещала мысль с эвика все установить, настроить и не заморачиваться с январём и т.п? Мотор в общем и целом идентичен 4G63T.
В 3,5-4 килобакса уложился бы без проблем, с настройкой.
сомневаюсь, у нас расположение двигателя другое. Но возможно дешевле было бы поставить с Аксимома двигатель...
Не смотря ни на что респект за труды, ели будет нужна какая помощь -обращайся, чем смогу, помогу.
спасибо. А с какого ты города?
Отправлено 05 ноября 2010 - 17:54
Можешь не верить, дело твоё (в штатном моторе AAN 2.2 20V turbo наддув 0.8 бара, с овербустом 1.2 бара, при штатной степени сжатия 9.3). На эвиках я рассматриваю этот шаг как заранее заложенный запас по железу, тем более япы раньше всегда так делали.
В Ауди тоже не дураки сидят))
при степени сжатия 9.3 надув 0.8 бара вполне вписывается в книжку корки белла. На ховере СЖ 9.5 , а при надуве разница между 9.3 и 9.5 очень существенна
Отправлено 05 ноября 2010 - 20:16
Audi RS2 мотор ADU при степени сжатия такой же как у AAN (9.3) в стоке имеет 1.43 избытка -не вписывается в книжку Корки Бела, но тем не менее ездит на 95-м и 98-м весьма неплохо.при степени сжатия 9.3 надув 0.8 бара вполне вписывается в книжку корки белла. На ховере СЖ 9.5 , а при надуве разница между 9.3 и 9.5 очень существенна
Отправлено 05 ноября 2010 - 20:53
так в том то и дело что и на старых моторах можно дуть бар при степени 10,5, посмотри на высокофорсированные моторы ауди и бмв без непосредственного впрыска, у них даже на rs-ки и М-ки умудряются ставить компрессор с избытком 0,4-0,5 бара, сохраняя штатную степень 11-11,6.ну на моторах с непосредственым впрыском можно и больше дуть , но у нас ведь простой впрыск (не ЖДИ) так что у нас старая технология :)
850-900 -нормальная температура для турбомотра, с маленькими турбинами она может и превышать 900 градусов.при смеси 12 растет температура до 860 градусов, дальше не ждал, сбрасывал газ. Когда залили смесью 10 то температура больше 750 не поднималась
Ну безусловно прям в лоб всё-бы не встало, но проще было бы однозначно, тем более компоновка у Н3 лучше, чем у эво и места под капотом больше.сомневаюсь, у нас расположение двигателя другое. Но возможно дешевле было бы поставить с Аксимома двигатель...
Мне известны примеры турбовки Чери Тиго на компонентах от эво, у неё такой же мотор.
Не за что, я с Москвы, по эвотюнингу у вас кстати тоже немало людей есть соображающих.спасибо. А с какого ты города?