Перейти к содержимому

 

Фотография

Что является изменением конструкции автомобиля ?

скоро все сядем на hudai getz

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 515

  vovka61 1255 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 June 2016 - 13:20

vovka61
  • 1255 сообщений
  • Регистрация: 12.09.14
  • Город: Тула
  • Авто: 
  • H5 HOVER 2,4 МКПП бензин

vovka61, Вот тут посмотрите http://files.stroyinf.ru/Data1/50/50501/

Александр, хоть это и не совсем корректно с Вашей стороны в ответ на КОНКРЕТНЫЙ вопрос отсылать к общенормативной документации, не имеющей конкретики по затрагиваемому вопросу,  тем не менее я узнал много нового для себя :kol_smile3: , в частности, не обнаружил вообще в главе "Методы испытаний"  испытания на срез, соответственно не совсем понял смысла в этой ссылке.

Там вообще то стоит болт М10

Вы совершенно правы, но при бодилифте, как правило, эти болты меняются на диаметр 12 мм, тем самым достигается увеличение надежности(безопасности) конструкции. 

и 


Владимир (клубный №2314)

  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 June 2016 - 13:23

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

как правило, эти болты меняются на диаметр 12 мм,
Cкорее как исключение
Александр

  vovka61 1255 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 June 2016 - 13:37

vovka61
  • 1255 сообщений
  • Регистрация: 12.09.14
  • Город: Тула
  • Авто: 
  • H5 HOVER 2,4 МКПП бензин

Cкорее как исключение

Александр! Отдавая дань Вашей настойчивости, :kol_smile3: хочу поинтересоваться, сколько владельцев Ховеров с бодиком Вы опросили и у скольких процентов из них оказались в результате болты диаметром 10 мм?


Владимир (клубный №2314)

  SA74 1125 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 June 2016 - 13:38

SA74
  • 1125 сообщений
  • Регистрация: 08.02.13
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • бензин, МКПП, Январь

На многих машинах их в принципе нет с завода

А Лада 4х4 и Уаз Хантер с завода комплектуются металлическими травоопасными бамперами  


Подпись
Изображение

  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 June 2016 - 13:41

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

Вы опросили и у скольких процентов из них оказались в результате болты диаметром 10 мм?
Этой ерундой я не занимаюсь,опросы джон делает,я просто частенько бываю в клубных центрах и верю своим глазам
Александр

  SavageRsp 430 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 20 June 2016 - 13:46

SavageRsp
  • 430 сообщений
  • Регистрация: 21.07.14
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H3
  • 2014,бензин/газ,2л,МКПП,чип. лифт

А Лада 4х4 и Уаз Хантер с завода комплектуются металлическими

[color=rgb(0,0,0);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(242,247,250);]буханки до сих пор выпускают с железными бамперами[/color]

https://auto.mail.ru...ya_uzhe_davno/ 



  vovka61 1255 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 June 2016 - 13:52

vovka61
  • 1255 сообщений
  • Регистрация: 12.09.14
  • Город: Тула
  • Авто: 
  • H5 HOVER 2,4 МКПП бензин

Этой ерундой я не занимаюсь,опросы джон делает,я просто частенько бываю в клубных центрах и верю своим глазам

Вас понял. А Вы не находите, что переносить исключительно свое личное мнение на всю окружающую действительность как минимум некорректно? Ну, в любом случае, предлагаю закончить эту дискуссию. Надеюсь, Вы не будете возражать против того, что список мероприятий, которые приводят к "изменения конструкции" и соответственно снижению безопасности, никакими техническо-испытательными расчетами или исследованиями не подтвержден и основывается исключительно на предположительно-правовой базе?


Владимир (клубный №2314)

  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 June 2016 - 13:57

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

Вы не будете возражать против того, что список мероприятий, которые приводят к "изменения конструкции" и соответственно снижению безопасности, никакими техническо-испытательными расчетами или исследованиями не подтвержден
Конечно буду возражать,вся конструкция автомобиля была рассчитана конструкторами,в том числе и пассивная безопасность,прошла сертификацию и краш тесты,ваш же самодельный тюнинг не прошел ничего!
Александр

  Александр АМ 9012 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 June 2016 - 13:59

Александр АМ
  • 9012 сообщений
  • Регистрация: 28.07.12
  • Город: Засратов
  • Авто: 
  • GWCC6461KM29

[color=#000000;][font="helvetica, arial, sans-serif;"]буханки до сих пор выпускают с железными бамперами[/color][/font]
https://auto.mail.ru...ya_uzhe_davno/ 

Ключевое слово-выпускаются...тоесть, заводом устанавливается, значит сертифицированно.
Шел бы Ховер с завода с металлическими бамперами, вопросов бы не было...
Так и с остальными деталями.
Подпись
Когда вам советуют быть попроще, это не значит, что нужно становиться примитивнее!Изображение


Не думайте, что они правы, потому что они авторитеты или эксперты. Думайте сами.(С)


Если кто-то сказал тебе: "Дурак!", не спеши думать, что он шибко умный. Возможно, он просто представился
.

  vovka61 1255 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 June 2016 - 14:07

vovka61
  • 1255 сообщений
  • Регистрация: 12.09.14
  • Город: Тула
  • Авто: 
  • H5 HOVER 2,4 МКПП бензин

Конечно буду возражать,вся конструкция автомобиля была рассчитана конструкторами,в том числе и пассивная безопасность,прошла сертификацию и краш тесты,ваш же самодельный тюнинг не прошел ничего!

Понял, прошу прощения за Ваше потраченное время.


Владимир (клубный №2314)

  SavageRsp 430 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 20 June 2016 - 14:12

SavageRsp
  • 430 сообщений
  • Регистрация: 21.07.14
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H3
  • 2014,бензин/газ,2л,МКПП,чип. лифт

Конечно буду возражать

:smile171:  Я бы удивился, если б Александр согласился.

вся конструкция автомобиля была рассчитана конструкторами,в том числе и пассивная безопасность
 

А так же в современном мире действует маркетинг, чтоб производство было как можно дешевле. 



  SA74 1125 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 June 2016 - 14:26

SA74
  • 1125 сообщений
  • Регистрация: 08.02.13
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • бензин, МКПП, Январь

Конечно буду возражать,вся конструкция автомобиля была рассчитана конструкторами,в том числе и пассивная безопасность,прошла сертификацию и краш тесты,ваш же самодельный тюнинг не прошел ничего!

В краштесте с моим задним силовиком уже участвовали 2 авто + 1 дерево (0:0, если что). Да и передний неплохо поработал на ХП. Результат меня удовлетворил :kol_good:


Подпись
Изображение

  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 June 2016 - 14:28

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC

Результат меня удовлетворил
Посмеялся,попробуй на полном ходу в бетонный столб
Александр

  SA74 1125 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 June 2016 - 14:44

SA74
  • 1125 сообщений
  • Регистрация: 08.02.13
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • бензин, МКПП, Январь

Посмеялся,попробуй на полном ходу в бетонный столб

Ага, заодно проверить качество  бетона на ударные нагрузки )


Подпись
Изображение

  DimDim 1479 сообщений
Авто:Haval F7/F7x
Отправлено 20 June 2016 - 17:51

DimDim
  • 1479 сообщений
  • Регистрация: 07.09.12
  • Город: Москва, САО
  • Авто:Haval F7/F7x
  • Хавал F7(I) 2.0 Премиум
ВНЕДОРОЖНОЕ СООБЩЕСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ — Общественные внедорожные организации, союзы, федерации, объединения, клубы и иные формирования, федерального, регионального, местного уровней; — Интерактивное сообщество профильных Интернет ресурсов, — Коммерческие структуры, предприятия, организации, производственные объединения. Президенту Российской федерации Путину Владимиру Владимировичу. 103132, Москва, Ильинка, 23. ЗАЯВЛЕНИЕ Уважаемый Владимир Владимирович! Мы, нижеподписавшиеся, глубоко обеспокоены действиями многих сотрудников ГИБДД, основанными на внутренних распоряжениях по выявлению несоответствующих техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (ТР ТС — 018 — 2011) (далее по тексту ТР ТС). В результате этих действий штрафы и предписания о демонтаже якобы нестандартного оборудования выписываются добросовестным гражданам, автомобили которых полностью соответствуют требованиям ТР ТС. Инструкции и действия сотрудников ГИБДД не соответствуют правовой базе, факт нарушения выявляется «на глаз» сотрудниками всех патрульных служб, как правило, не являющимися инспекторами государственного технического надзора, по косвенным признакам, без проведения соответствующего осмотра экспертом. Подобный подход не учитывает современные реалии и тонкости эксплуатации ТС повышенной проходимости и создает благоприятные условия для роста коррупционной составляющей со стороны органов власти. Это ставит под удар интересы сотен тысяч владельцев автомобилей повышенной проходимости (далее по тексту «внедорожников») на территории всей Российской Федерации и наносит ощутимый удар по коммерческим и производственным предприятиям РФ, которые выпускают сертифицированную продукцию в данной отрасли и осуществляют задачу импортозамещения дорогостоящих аналогов из-за рубежа, создавая при этом рабочие места на территории РФ и пополняя бюджеты субъектов федерации. Подобный подход ГИБДД впоследствии негативно повлияет на развитие автотуризма на территории Российской Федерации, патриотическое воспитание молодежи, автоспорт, пропаганду активного и здорового образа жизни. Стоит отметить и тот факт, что эксплуатация внедорожников в нашей стране, а также их подготовка к суровым условиям бездорожья во многих случаях является не прихотью автовладельца, а жизненной необходимостью. Помимо этого, владельцы таких подготовленных внедорожников оказывают помощь спасателям и сотрудникам ГИБДД в различных чрезвычайных ситуациях, на дорогах при ДТП, используют свои автомобили и соответствующее оборудование в работе, которая напрямую связанна с бездорожьем и тяжелыми условиями труда. О сути проблемы и о путях её решения. Органы ГИБДД запрещают передвигаться на подготовленных внедорожниках без регистрации соответствующих изменений в конструкции, которая фиксируется в ПТС и СОР, упуская из виду тот факт, что многие внедорожники имеют данное дополнительное оборудование уже с конвейера (либо оборудование было заменено на аналогичное сертифицированное), то есть имеющаяся подготовка не является изменением конструкции или переоборудованием транспортного средства (далее по тексту ТС) как таковым. У сотрудников ГИБДД нет четкого понимания того, что есть дополнительное оборудование и что считать изменением конструкции, при этом сотрудники ГИБДД систематически выписывают однотипные постановления о правонарушении, которое не зафиксировано экспертом технадзора и в большинстве случаев нарушением вовсе не является. Данный факт ни чем, кроме как произволом и злоупотреблением должностными полномочиями назвать нельзя. Таким же произволом является аннулирование регистрации ТС, что лишает гражданина права пользования собственным имуществом, за которое уплачивается налог. Сама процедура внесения изменений в конструкцию перегружена лишними действиями и бюрократизирована. Так же не учитывается тот факт, что многие ТС были снабжены дополнительным оборудованием до ввоза в страну и до постановки на государственный регистрационный учет. Не смотря на это, сотрудники ГИБДД требуют предоставить ТС к осмотру в неком стандартном состоянии, что в большинстве случаев просто невозможно. На наш взгляд, данное требование сотрудников является противозаконным, так как не опирается ни на одну статью или норму в действующем Техническом регламенте Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств». Более того, статьи 75, 76, 78 Технического регламента подтверждают то, что объектом проверки является ТС с уже внесенными изменениями, при наличии необходимого разрешения от официально уполномоченной экспертно-технической организации (НАМИ и т.п.). Иными словами, указанные нормы действующего Техрегламента не предполагают предоставления ТС для проверок в неком "не измененном" виде. За последние несколько лет многие МРЭО (особенно Москвы и области) под любыми предлогами затягивают выдачу согласованного заявления о переоборудовании, а зачастую просто отказывают в выдаче и подписании данного заявления. В связи с вышеизложенным, просим Вас повлиять на ситуацию и внести прозрачность в процедуру внесения изменений в конструкцию ТС, а именно: 1. Принять чёткое и не допускающее двоякого толкования определение изменений в конструкцию ТС, которые требуют обязательной регистрации, а так же определить перечень дополнительного оборудования, которое не требует регистрации, так как является стандартным дополнительным оборудованием для данного типа ТС и/или предусмотрено производителями ТС и не влияет на безопасность дорожного движения. 2. Упростить и принять процедуру регистрации внесения изменений, удалив из неё дублирующие и избыточные этапы. Определить сроки для ответа на запросы граждан о внесении изменений в конструкцию ТС для всех региональных МРЭО, исключить возможность безосновательных отказов, сделав данную процедуру уведомительной со стороны владельца ТС на основании заключения от официально уполномоченной экспертно-технической организации (НАМИ и.т.п.). 3. Исключить необходимость предоставления машины в неком «неизменном виде» при обращении владельца ТС с заявлением о переоборудовании, так как во многих случаях автомобили были ввезены на территорию РФ с уже установленным дополнительным оборудованием, к которому на тот момент у ГИБДД никаких претензий не было. Учитывая что многие автомобили давно сняты с производства, установка оригинальных запчастей для приведения автомобиля в «неизменный вид» зачастую невозможна по причине отсутствия таковых в продаже. 4. До момента урегулирования данных вопросов ввести амнистию на внесенные изменения и прекратить «отлов» внедорожников с установленным дополнительным оборудованием на дорогах страны, а уже выписанные постановления о привлечении к административной ответственности аннулировать. Со своей стороны, мы готовы к открытому диалогу с любыми органами власти, причастными к решению данной проблемы. Мы готовы оказать помощь при разработке необходимых нормативных документов с целью учета мнения всех заинтересованных сторон (в том числе, производителей автомобилей и дополнительного оборудования). С Уважением, Внедорожное сообщество Российской Федерации Это Письмо должны вы рассмотреть своим клубом, запостить на сайте клуба и можно на сайте интернет магазина, В короткие сроки принять решение что поддерживаете это обращение. Вставить туда свою шапку как клуба так и Интернет магазина далее текст . В конце под текстом обязательно. ФИО Телефон исполнителя. И отправить согласно инструкции в интернет приемную президента. letters.kremlin.ru/ Обращения граждан letters.kremlin.ru
Мой № мобилки ЗДЕСЬ. Клубный номер 1590. Мой Борт Журнал ЗДЕСЬ. Крылатское братство ЗДЕСЬ.
Дмитрий можно ДимДимыч:)

  ДИМА 103 300 сообщений
Авто:DW Hower
Отправлено 20 June 2016 - 18:25

ДИМА 103
  • 300 сообщений
  • Регистрация: 26.02.14
  • Город: Мытищи
  • Авто:DW Hower
  • Бензин, ДВ HOWER h5,

ВНЕДОРОЖНОЕ СООБЩЕСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ — Общественные внедорожные организации, союзы, федерации, объединения, клубы и иные формирования, федерального, регионального, местного уровней; — Интерактивное сообщество профильных Интернет ресурсов, — Коммерческие структуры, предприятия, организации, производственные объединения. Президенту Российской федерации Путину Владимиру Владимировичу. 103132, Москва, Ильинка, 23. ЗАЯВЛЕНИЕ Уважаемый Владимир Владимирович! Мы, нижеподписавшиеся, глубоко обеспокоены действиями многих сотрудников ГИБДД, основанными на внутренних распоряжениях по выявлению несоответствующих техническому регламенту Таможенного союза "О безопасности колесных транспортных средств" (ТР ТС — 018 — 2011) (далее по тексту ТР ТС). В результате этих действий штрафы и предписания о демонтаже якобы нестандартного оборудования выписываются добросовестным гражданам, автомобили которых полностью соответствуют требованиям ТР ТС. Инструкции и действия сотрудников ГИБДД не соответствуют правовой базе, факт нарушения выявляется «на глаз» сотрудниками всех патрульных служб, как правило, не являющимися инспекторами государственного технического надзора, по косвенным признакам, без проведения соответствующего осмотра экспертом. Подобный подход не учитывает современные реалии и тонкости эксплуатации ТС повышенной проходимости и создает благоприятные условия для роста коррупционной составляющей со стороны органов власти. Это ставит под удар интересы сотен тысяч владельцев автомобилей повышенной проходимости (далее по тексту «внедорожников») на территории всей Российской Федерации и наносит ощутимый удар по коммерческим и производственным предприятиям РФ, которые выпускают сертифицированную продукцию в данной отрасли и осуществляют задачу импортозамещения дорогостоящих аналогов из-за рубежа, создавая при этом рабочие места на территории РФ и пополняя бюджеты субъектов федерации. Подобный подход ГИБДД впоследствии негативно повлияет на развитие автотуризма на территории Российской Федерации, патриотическое воспитание молодежи, автоспорт, пропаганду активного и здорового образа жизни. Стоит отметить и тот факт, что эксплуатация внедорожников в нашей стране, а также их подготовка к суровым условиям бездорожья во многих случаях является не прихотью автовладельца, а жизненной необходимостью. Помимо этого, владельцы таких подготовленных внедорожников оказывают помощь спасателям и сотрудникам ГИБДД в различных чрезвычайных ситуациях, на дорогах при ДТП, используют свои автомобили и соответствующее оборудование в работе, которая напрямую связанна с бездорожьем и тяжелыми условиями труда. О сути проблемы и о путях её решения. Органы ГИБДД запрещают передвигаться на подготовленных внедорожниках без регистрации соответствующих изменений в конструкции, которая фиксируется в ПТС и СОР, упуская из виду тот факт, что многие внедорожники имеют данное дополнительное оборудование уже с конвейера (либо оборудование было заменено на аналогичное сертифицированное), то есть имеющаяся подготовка не является изменением конструкции или переоборудованием транспортного средства (далее по тексту ТС) как таковым. У сотрудников ГИБДД нет четкого понимания того, что есть дополнительное оборудование и что считать изменением конструкции, при этом сотрудники ГИБДД систематически выписывают однотипные постановления о правонарушении, которое не зафиксировано экспертом технадзора и в большинстве случаев нарушением вовсе не является. Данный факт ни чем, кроме как произволом и злоупотреблением должностными полномочиями назвать нельзя. Таким же произволом является аннулирование регистрации ТС, что лишает гражданина права пользования собственным имуществом, за которое уплачивается налог. Сама процедура внесения изменений в конструкцию перегружена лишними действиями и бюрократизирована. Так же не учитывается тот факт, что многие ТС были снабжены дополнительным оборудованием до ввоза в страну и до постановки на государственный регистрационный учет. Не смотря на это, сотрудники ГИБДД требуют предоставить ТС к осмотру в неком стандартном состоянии, что в большинстве случаев просто невозможно. На наш взгляд, данное требование сотрудников является противозаконным, так как не опирается ни на одну статью или норму в действующем Техническом регламенте Таможенного союза «О безопасности колесных транспортных средств». Более того, статьи 75, 76, 78 Технического регламента подтверждают то, что объектом проверки является ТС с уже внесенными изменениями, при наличии необходимого разрешения от официально уполномоченной экспертно-технической организации (НАМИ и т.п.). Иными словами, указанные нормы действующего Техрегламента не предполагают предоставления ТС для проверок в неком "не измененном" виде. За последние несколько лет многие МРЭО (особенно Москвы и области) под любыми предлогами затягивают выдачу согласованного заявления о переоборудовании, а зачастую просто отказывают в выдаче и подписании данного заявления. В связи с вышеизложенным, просим Вас повлиять на ситуацию и внести прозрачность в процедуру внесения изменений в конструкцию ТС, а именно: 1. Принять чёткое и не допускающее двоякого толкования определение изменений в конструкцию ТС, которые требуют обязательной регистрации, а так же определить перечень дополнительного оборудования, которое не требует регистрации, так как является стандартным дополнительным оборудованием для данного типа ТС и/или предусмотрено производителями ТС и не влияет на безопасность дорожного движения. 2. Упростить и принять процедуру регистрации внесения изменений, удалив из неё дублирующие и избыточные этапы. Определить сроки для ответа на запросы граждан о внесении изменений в конструкцию ТС для всех региональных МРЭО, исключить возможность безосновательных отказов, сделав данную процедуру уведомительной со стороны владельца ТС на основании заключения от официально уполномоченной экспертно-технической организации (НАМИ и.т.п.). 3. Исключить необходимость предоставления машины в неком «неизменном виде» при обращении владельца ТС с заявлением о переоборудовании, так как во многих случаях автомобили были ввезены на территорию РФ с уже установленным дополнительным оборудованием, к которому на тот момент у ГИБДД никаких претензий не было. Учитывая что многие автомобили давно сняты с производства, установка оригинальных запчастей для приведения автомобиля в «неизменный вид» зачастую невозможна по причине отсутствия таковых в продаже. 4. До момента урегулирования данных вопросов ввести амнистию на внесенные изменения и прекратить «отлов» внедорожников с установленным дополнительным оборудованием на дорогах страны, а уже выписанные постановления о привлечении к административной ответственности аннулировать. Со своей стороны, мы готовы к открытому диалогу с любыми органами власти, причастными к решению данной проблемы. Мы готовы оказать помощь при разработке необходимых нормативных документов с целью учета мнения всех заинтересованных сторон (в том числе, производителей автомобилей и дополнительного оборудования). С Уважением, Внедорожное сообщество Российской Федерации Это Письмо должны вы рассмотреть своим клубом, запостить на сайте клуба и можно на сайте интернет магазина, В короткие сроки принять решение что поддерживаете это обращение. Вставить туда свою шапку как клуба так и Интернет магазина далее текст . В конце под текстом обязательно. ФИО Телефон исполнителя. И отправить согласно инструкции в интернет приемную президента. letters.kremlin.ru/ Обращения граждан letters.kremlin.ru



Отправлено 20 June 2016 - 18:27

xxxxx
  • Гости
  • Регистрация: --

DimDim

Это обращение уже есть в специальной теме...

ДИМА 103

Всем надо его таким образом скопировать???



  Шпрот 6261 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 June 2016 - 18:27

Шпрот
  • Модераторы
  • 6261 сообщений
  • Регистрация: 01.11.11
  • Город: МОС . обл. г.Пушкино
  • Авто:Hover H5
  • TD AT светло серый
Димка спасибо ( Dim Dim )здорово и по существу просьбы ! Валера согласен , что видел , но данное от нашего клуба !

Сообщение отредактировал Шпрот: 20 June 2016 - 18:30

Подпись!
Изображение
Никто кроме НАС! Где мы там ПОБЕДА!

Изображение
Александр и Антон клубный номер 707 СИЛА И ЧЕСТЬ

  DimDim 1479 сообщений
Авто:Haval F7/F7x
Отправлено 20 June 2016 - 18:29

DimDim
  • 1479 сообщений
  • Регистрация: 07.09.12
  • Город: Москва, САО
  • Авто:Haval F7/F7x
  • Хавал F7(I) 2.0 Премиум

DimDim, Это обращение уже есть в специальной теме...ДИМА 103, Всем надо его таким образом скопировать???

Валер, попалось на глаза решил поделиться. От нашего клуба отправили?
Мой № мобилки ЗДЕСЬ. Клубный номер 1590. Мой Борт Журнал ЗДЕСЬ. Крылатское братство ЗДЕСЬ.
Дмитрий можно ДимДимыч:)

  Шпрот 6261 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 June 2016 - 18:30

Шпрот
  • Модераторы
  • 6261 сообщений
  • Регистрация: 01.11.11
  • Город: МОС . обл. г.Пушкино
  • Авто:Hover H5
  • TD AT светло серый
Нет не отправляли ! Только пока обсуждаем ! Теперь надо узнать как отправить и подписать ?

Сообщение отредактировал Шпрот: 20 June 2016 - 18:33

Подпись!
Изображение
Никто кроме НАС! Где мы там ПОБЕДА!

Изображение
Александр и Антон клубный номер 707 СИЛА И ЧЕСТЬ



Читают эту тему: 1