Сообщений в теме: 754

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

потерпи с полтысячи-тысячу км. мозги сами выучат форсунки.

А через три - пять тысяч мозги сами форсунки и отремонтируют)))

[bsi 44 сообщений Авто:Hover H5]

Кстати, когда менял клапана на своих форсах, мастер сказал что у нас инжектора евро-4 и такие клапана мне заказал и с инсталлировал. Пока без претензий.

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Кстати, когда менял клапана на своих форсах, мастер сказал что у нас инжектора евро-4 и такие клапана мне заказал и с инсталлировал. Пока без претензий.

Хочется совершенно искренне пожелать удачи и ресурса до очередного ремонта форсунок хотя бы в 50-60 ткм. Хотя я лично в это и не верю. Ну и мастер, который определил разницу между Евро-4 и Евро-5 у одного и того же типа форсунки DFI1.5, это, наверное, супермастер. Это наверное его слова, что "через полтысячи-тысячу км мозги сами выучат форсунки"?

[Игорь Валентинович 7057 сообщений Авто:Hover H5]

bsi, я тоже пожелаю тебе удачи и если можно написать отчет после пробега, ну хотябы каждые 5000, всем будет интересно.

[bsi 44 сообщений Авто:Hover H5]

ну 7 тыщ я уже пробежал. все ок.

евро 4 выдал стенд, в который вбили № инжектора во время диагностики. Клапана подбирали под эти форсунки. Уж не знаю какие они там евро. (прошу прощения за сумбур).

насчет "выучат" -это личное наблюдение.

вот, например, https://www.drive2.ru/l/454519141420761976/ чел говорит про то что у нас адаптивная система

 

 

Вот еще нашел

 

Короч спасибо за инфу всевозможную. Сегодня пришли новые форсы с алиэкспресс. Все поставили, по ночалу испугался что плохие, дрыготель сильно троил и дымил, но завелся с полтырчка. Дал 4000 об. подуспакоился. Потом поехал, вообще не тянул и троил движок, поставил автомат на ручное переключение и на первой передачи покатался на макс.оборотах. все равно тяжко ехал. Потом поехал домой, думаю адаптируется км через 500. Ну короче км 30 проехал на различных режимах то спокойно то педальку в полик и вроде все пучком стало. Остался какой то не большой затупчик примерно на 1000 об. И на счет шайбы: со старой шайбой поехал в магаз и там сразу подобрали один в один. Толще ставить запретили категорически, впрыск будет не правильный. Следующим этапом думаю заказывать клапана и ремонтировать остальные 2 форсунки.

 

У меня примерно так же все и происходило.

 

Да и прописываются вроде параметры форсунок, а не клапанов. Мне меняли клапана, форсунки местами не переставляли.

Сообщение отредактировал bsi: 30 August 2018 - 15:18

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

ну 7 тыщ я уже пробежал. все ок.

евро 4 выдал стенд, в который вбили № инжектора во время диагностики. Клапана подбирали под эти форсунки. Уж не знаю какие они там евро. (прошу прощения за сумбур).

насчет "выучат" -это личное наблюдение.

вот, например, https://www.drive2.ru/l/454519141420761976/ чел говорит про то что у нас адаптивная система

Все современные системы дизельного впрыска адаптивные. НО, это совсем не значит, что "мозги" могут "обучать форсунки". "Мозги" могут чуть-чуть туда-сюда подкорректировать кое-какие характеристики, но это совсем не значит, что, особенно делфаевские, форсунки не надо сначала кодировать на стенде, а потом прописывать в эти самые "мозги"... Ну это так, к слову...

...Вот еще нашел

 

У меня примерно так же все и происходило.

Надо побольше смотреть youtube  и читать drive2... и тогда всё будет пучком, поскольку совершенно согласен с фразой  "чем больше мастеров, тем больше работы". Ничего личного, только IMHO.

[bsi 44 сообщений Авто:Hover H5]

Все современные системы дизельного впрыска адаптивные. НО, это совсем не значит, что "мозги" могут "обучать форсунки". "Мозги" могут чуть-чуть туда-сюда подкорректировать кое-какие характеристики, но это совсем не значит, что, особенно делфаевские, форсунки не надо сначала кодировать на стенде, а потом прописывать в эти самые "мозги"... Ну это так, к слову...

Мозги не обучают форсунки. Мозги обучаются форсункам.

Во многом согласен. Но ведь клапан -это "открыто-закрыто". Он не может быть "наполовину беременным". Зачем в мозги прописывать что теперь клапан точно такой же, но новый?

Форсы старые, но отмытые. Отклонение от заводской нормы было в зеленой зоне. (весь ремонт прошел на моих глазах).

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Мозги не обучают форсунки. Мозги обучаются форсункам.

Во многом согласен. Но ведь клапан -это "открыто-закрыто". Он не может быть "наполовину беременным". Зачем в мозги прописывать что теперь клапан точно такой же, но новый?

Форсы старые, но отмытые. Отклонение от заводской нормы было в зеленой зоне. (весь ремонт прошел на моих глазах).

Просто так, для информации и в ответ на "открыто-закрыто" - всё это так, вот только открыть и закрыть можно с разной скоростью. А разная скорость открытия/закрытия - это разные цикловые подачи топлива. Наши форсунки (Delphi), в отличии от форсунок Bosch (опять же к примеру), не имеют практически никаких регулировок и никаких регулировочных элементов. И связано это с очень компактными размерами самого клапана, электромагнита управления, относительно небольшими токами управления и низким рабочим напряжением, ну и, естественно, весьма малой массой самого запорного элемента клапана. Однако, из-за того, что при производстве просто невозможно изготовить две абсолютно одинаковых форсунки, производитель разработал систему кодирования индивидуальной характеристики каждой форсунки. Другими словами, на заводе каждая форсунка после сборки проходит цикл характеризации с присвоением индивидуального кода коррекции, который потом, после монтажа форсунки в двигатель, вносится в блок управления дизельным впрыском, относительно её положения в конкретном цилиндре. Блок управления, чтобы правильно управлять впрыском, обязан знать характеристики каждой отдельной форсунки, минимальный импульс управления, при котором начинается подача топлива форсункой для каждой ступеньки рабочего давления. Это если очень кратко.  Очень похожий процесс происходит и на стенде, после замены клапана, или распылителя, если конечно стенд позволяет реально работать с форсунками Delphi. В таком случае никакой "зелёной зоны" там нет, независимо от того, на чьих глазах проходил процесс ремонта и проверки. Хотя, вполне возможно, что в Атлантиде с этим делом всё обстоит иначе...

Сообщение отредактировал Robin44: 30 August 2018 - 20:46

[bsi 44 сообщений Авто:Hover H5]

т.е. понятие "норма" и "допустимая вилка отклонения от нормы" напрочь отсутствует??? Чтож вы(мы) все тогда через каждые 5 тыщ (условно) не прописываем новые коды в мозги?

 

Интереса ради перелопатил много инфы, связанной с вопросом необходимости прописывания кодов после ремонта. В бОльшей массе Форды и хРено, но та же Делфи. Так вот практически никто этим не занимается. По разным причинам. И я не нашел ни одного высказывания типа: "Не прописал форсы в эбу после ремонта, через Х тыс форсунка накрылась". 90% негатива после ремонта связаны с алиэкспрессными изделиями за 1200 руб за комплект, 9% с собственным рукожопством и 1% с браком и прочим форс-мажором.

После прописывания движок у людей сразу начинал работать как надо, его не колбасило первые N минут и/или километров. А те кто прописал форсы после "адаптации" мозгов (или мозгами) разницы в работе не заметил никакой.

Наши форсы убивает наша соляра и левые фильтра, а не прописка после ремонта. Я не говорю про новые форсунки.

 

Robin44, у Вас какой опыт в этом вопросе? Сколько форсунок Вы отремонтировали удачно/не удачно? Какова их дальнейшая судьба?

Сообщение отредактировал bsi: 31 August 2018 - 07:57

[Игорь Валентинович 7057 сообщений Авто:Hover H5]

bsi молодец. Я про наш движок ничего говорить не буду, но на Камминзе у меня форсунки Бош все четыре не прописаны и 50000 пробег ничего не заметил.

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Наши форсы убивает наша соляра и левые фильтра, а не прописка после ремонта. Я не говорю про новые форсунки.

 

Robin44, у Вас какой опыт в этом вопросе? Сколько форсунок Вы отремонтировали удачно/не удачно? Какова их дальнейшая судьба?

Наши "форсы" в первую очередь убивает разрушающийся ТНВД, а вот причина разрушений - это ФТО и фальсифицированное дизтопливо, хотя и бодяжить его стали меньше.

Опыт у меня, в этом вопросе, колоссальный, но я ныне не ремонтирую топливную аппаратуру, хотя знаю о ремонте и о работе системы на двигателе более, чем достаточно, поскольку преподаю эту тему в учебном центре Delphi. Ну а дальше - имеющий уши да услышит.

Что касается информации в Интернете, то её там много, поскольку в большинстве своём чукчи не читатели, чукчи писатели))). Я, вот, тоже написал здесь несколько постов на тему работы системы и ремонта форсунок.)) И, надо сказать, совершенно без какого либо скрытого умысла.

Мне совершенно фиолетово, поверят ли мне, читающие мои опусы клубни, или будут лопатить интернет и делать свои выводы и принимать свои решения. Во всяком случае все мы живём в мире собственных убеждений, поменять которые ох как непросто.

 

Ну и для Пусик - на газельке с китайским камминсом стоит бошевская топливная аппаратура и она сильно отличается от аппаратуры делфаевской. Вы утверждаете, что форсунки не прописаны по каким критериям? Вы ремонтировали форсунки и не прописывали, или они с новья там стоят? Ну и 50 ткм, для движка камминс это вообще ничего. Если бы я увидел циферку 250 ткм и прочитал, что Вы ничего не заметили, тогда бы можно было бы поговорить и на тему IMA-кодирования бошевских форсунок.

[Игорь Валентинович 7057 сообщений Авто:Hover H5]

Robin44 я же написал что там Бош. А 50000 это пробег после манипуляций, часть новые, часть перебранные и поставлены просто. А так у машины пробег более 200000.

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Robin44 я же написал что там Бош. А 50000 это пробег после манипуляций, часть новые, часть перебранные и поставлены просто. А так у машины пробег более 200000.

Ну так на этом движке без всяких манипуляций форсунки 400 ткм в лёгкую бегают, а пробег 50 ткм после манипуляций - это ни о чём, даже если и не генерились IMA-коды и не прописывались форсунки. Для двигателя это не есть хорошо, но разницу на слух всё равно можно уловить только на холостом ходу и в сравнении. 

[bsi 44 сообщений Авто:Hover H5]

Оффтоп: если на Сименсе и боше все так хорошо, на кой х.. сдалась эта Делфи? Или опять удешевили?

Сообщение отредактировал bsi: 31 August 2018 - 18:57

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Оффтоп: если на Сименсе и боше все так хорошо, на кой х.. сдалась эта Делфи? Или опять удешевили?

Оффтоп, значит оффтоп. Безусловно делфай для производителя обходится дешевле, но я бы не сказал, что делфай так уж хуже боша. Более чувствительный к грязи и качеству фильтрации топлива - да, но зато более простой в ремонте. При нормальных расходниках и приемлемом качестве топлива делфай имеет ресурс ничуть не меньше, чем электромагнитный бош. Сименс, а точнее VDO, для сравнения не рассматриваем вообще, это пьезофорсунки, сама система дороже и сложнее в ремонте, особенно форсунки. Да и нет ещё официальной технологии ремонта форсунок. То же можно сказать и о ещё одном игроке в мире дизельной топливной аппаратуры - японском Denso.  А вообще дизельный автомобиль дороже и сложнее в эксплуатации, поэтому прежде чем покупать его, особенно подержанный, надо хорошо подумать, особенно в нашей стране...

[alecs32 46 сообщений Авто:Hover H5]

может и не в тему но купил сканер делфи 150 оригинальный китай чисто тупо прописал форсы изменения достойные до этого ждал чуда более 3000 км  цена вопроса делфи 150  2500 на али 

[sv-i 1127 сообщений Авто:Hover H5]

Хорошо что так не написали. ( можетиневтемунокупилсканерделфи150оригинальныйкитайчистотупопрописалфорсыизменения достойныедоэтогождалчудаболее3000кмценавопросаделфи1502500наали).

[alecs32 46 сообщений Авто:Hover H5]

как получилось

[bsi 44 сообщений Авто:Hover H5]

Пусик, ещё 5000 положил на одометр. Все в норме. (пишу по твоей просьбе) Причем последние 3000 были в режиме 2.5-3.5 тысяч оборотов. Ехал по трассе

Сообщение отредактировал bsi: 14 September 2018 - 05:13

[Игорь Валентинович 7057 сообщений Авто:Hover H5]

Люди у меня вопрос вскочил --- если проверять у форсунок обратку на перелив сколько миллилитров, например, за одну минуту должно быть, приблизительно?