Сообщений в теме: 759

[Владимир Козлов 27328 сообщений Авто:]

Дим, привет! Справедливости ради замечу, что не только коллектор на этой машине не досчитывается по твоему мнению нужного количества терморазрывов. К тому же, данный двигатель разрабатывался и доводился до ума на том же подразделении в Англии, где делались двигатели для Ренж Ровера по имеющейся информации. Возможно, просто нет необходимости делать так по расчётам инженеров-проектировщиков, полагаясь всё-таки на гражданские условия эксплуатации, а не спортивную езду. Да и похоже, у меня опять эксклюзив по поломке, как с парктрониками, о втором таком случае не слышал, так что это скорее брак шпильки.
По тектилу: вполне возможно, что ты прав, но у меня к нему претензий не было, к тому же надо же было его остаток использовать. Ведро покупал ещё на Ховер, а тут уже два раза на Чанган пригодилось. В любом случае буду дальше следить за состоянием, а дальше Меркасол возьму. Или старый проверенный на ВАЗ2105 дедовский способ буду пользовать: часть пушсала, часть мастики битумной, часть трансмиссионного масла и пару парафиновых свечек
Тем более, это у меня есть даже намешенное в гараже

[asis 1885 сообщений Авто:Hover H3]

Лучше использовать заводские антикоррозионные составы. Там много тонкостей. Рейнжроверы имеют турбодизеля, а там другие температурные режимы. Турбобензин греется сильнее. У тебя поломка не экслюзивная, есть другие подобные случаи. Тоже самое что и у нас. У нас несмотря на терморазрывы в новом варианте коллектора, всё равно гнёт коллектора, особенно у шитых. На Хаваловском 1,5 турбо сделано всё правильно.

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Рейнжроверы имеют турбодизеля, а там другие температурные режимы.

Как-то слишком категорично на счёт турбодизелей Их полнО и с бензиновыми моторами... 

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

На Хаваловском 1,5 турбо сделано всё правильно.

Не знаю, откуда у Вас такая статистика, но сильно с Вами не согласен.  У меня статистика ровно противоположная.  Н6 с завидной регулярностью  приезжают с одной сломанной шпилькой  в районе 4 цилиндра и лопнувшим коллектором, особенно у любителей ГБО, и это не говоря о трещинах в горячей части турбины после 30 тыс. км. пробега, причем абсолютно на заводских прошивках.  Так что ничего там правильного нет и не было.

 

У нас несмотря на терморазрывы в новом варианте коллектора, всё равно гнёт коллектора, особенно у шитых.

И здесь я сильно с Вами не соглашусь. Тоже статистика абсолютно противоположная.  Да, соглашусь, что коллектора гнет и нового образца, но не так, чтобы шпильки ломало и так часто как старого образца. Конечно, может быть случаев у нас было больше, может я  не о всех знаю, но на моей памяти, за все время обслуживания турбо-Ховеров, с момента их начала выпуска, только одна попалась машина, ровно через несколько месяцев эксплуатации, с двумя обломанными шпильками и абсолютно на заводской прошивке.  После замены шпилек и коллектора больше проблем на ней не было. И да, машину потом прошили и пробег сейчас у нее 270 тыс. км. и ни каких проблем, ездит с коллектором нового образца.

Проблема с коллектором у шитых может возникнуть только одном единственном случае, если обеднить смесь в мощностном режиме в открытом цикле, а так же обеднить смесь в аварийной карте защиты двигателя и катализатора, что приведет к увеличению температуры в камере сгорания, не думаю что кто-то сознательно это будет делать.

 

Кроме того, исходя из снятых логов и сделанных замеров, скажу следующее, на шитых машинах, температура выхлопных газов несколько ниже чем в заводской прошивке, за счет обогащения ТВС в мощостных режимах в открытом цикле.  Даже в режиме максимальных нагрузок, если очень долго ехать в таком режиме, температура не превышает 800-850 градусов с исправным катализатором.  Кроме того, мощностной режим в открытом цикле не продолжителен, основная эксплуатация автомобиля, в 90-95% случаях, происходит в стационарных режимах и режимах частичных нагрузок, где состав смеси всегда стехиометрический даже у шитых, а в этих режимах температура выхлопных газов, что у шитых, что у не шитых, абсолютно одинаковая и не превышает 600-700 градусов, что ни как не может навредить выпускному коллектору  и его шпилькам. Есть куча снятых логов и анализа температуры ОГ, причем с разных машин. Нормальная температура выхлопных газов для бензиновых турбомоторов  от 600 градусов в режиме холостого хода и до 950 градусов в мощностном режиме в открытом цикле. Если температура выше, то это, в первую очередь, связано только с неисправностью, и шитая или нет тут вообще не причем. Так что пожалуйста, не надо лишний раз необоснованно притягивать за уши про шитые и не шитые, мне очень много есть чем обоснованно возразить.  Если есть желание, можем продолжить в личке.

[asis 1885 сообщений Авто:Hover H3]

Сергей Сергеев у Вас менял прошивку? Так вот у него изогнуло коллектор нового образца. И пришлось его шлифовать, убирая горб. Лично я езжу на автомобиле с заводской программой. И проблем таких не имею. Хотя коллектор нового образца и прокладки в запасе имею. Мне лично непонятны Ваши обиды, выраженные тем более в бортовом журнале соклубника, а не в Вашей профильной теме. 

[asis 1885 сообщений Авто:Hover H3]

На Чангане шпильки крепления выпускного коллектора изготовлены из аустенитной стали. Как раз специально для того чтобы компенсировать температурные деформации газового стыка.

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

Сергей Сергеев у Вас менял прошивку?

У меня много кто менял прошивку, примерно 1,5 тыс. машин, включая Дервейсы и Хавалы Н5. и это не считая регионов.

 

Так вот у него изогнуло коллектор нового образца.

Да, но только прошивка тут не причем даже близко, я об этом уже писал Вам выше! Креме того, раз уж не захотели переходить в личку для обсуждения, скажу Вам следующее, абсолютно все, кто прошивал у меня турбо-Ховера-Хавалы, у них у всех снижена температура ОГ в мощностных режимах  (об этом я тоже для Вас написал выше), и именно  из-за проблемы с коллекторами.  Машины с данной проблемой приезжают и на абсолютно заводской прошивке в достаточном количестве, у этих машин из-за чего проблема?  Не забываете, что у меня есть свой автосервис и есть определенная статистик по этим машинам, и для меня нет ни каких проблем поднять все заказ наряды и привести Вам доказательно  статистику, где на огромное количество обслуживающихся машин, коллекторов заменено ну от силы  штук 50 за все время.

 

Лично я езжу на автомобиле с заводской программой. И проблем таких не имею.

Это вообще не показатель и не дает Вам право не разобравшись в проблеме бездоказательно притягивать за уши причину не имеющую ничего общего с проблемой.   В любой проблеме надо разбираться, а не единолично назначать проблему , причем необоснованно и бездоказательно, это как минимум не корректно и не профессионально!

 

Вас интересно читать, но только в том случае, когда Вы пишите то, в чем действительно разбираетесь.

 

Мне лично непонятны Ваши обиды, выраженные тем более в бортовом журнале соклубника, а не в Вашей профильной теме.

У меня нет в отношении Вас никаких эмоций и обид, я за объективность и честность, т.к. терпеть не могу когда причину не ищут, а назначают! И не надо прикрываться чужим бортовым журналом, Вам абсолютно правильно сделано замечание именно в той теме, где Вы написали недостоверную информацию.  Я не собирался и не собираюсь с Вами спорить, но готов Вам обосновать каждое свое слово с предоставлением всех имеющихся у меня доказательств,  собственно для этого Вас и приглашал в личку,

[RAZ 7502 сообщений Авто:]

Как-то всё печально мне это было читать, Володь. Машине пара лет, смешной пробег и нате! В любом случае спасибо за чесность, пишешь всё как есть, на официалов надеги нет, и хорошо что у чунга-чанга такой рукастый хозяин как ты. Интересно, сколько в клубном сервисе взяли бы за ремонт? Александр, смотрю в этой теме отписывается, может примерно скажет сколько денег ты себе сэкономил.

Справедливости ради замечу, что не только коллектор на этой машине не досчитывается по твоему мнению нужного количества терморазрывов. К тому же, данный двигатель разрабатывался и доводился до ума на том же подразделении в Англии, где делались двигатели для Ренж Ровера по имеющейся информации.

Рэнжи разве являются эталоном надёжности? Скорее одними из самых ломучих как раз.

Возможно, просто нет необходимости делать так по расчётам инженеров-проектировщиков, полагаясь всё-таки на гражданские условия эксплуатации, а не спортивную езду. Да и похоже, у меня опять эксклюзив по поломке, как с парктрониками, о втором таком случае не слышал, так что это скорее брак шпильки.

Володь, в ближайшие пару лет и к 60ткм, думаю выяснится.

Или старый проверенный на ВАЗ2105 дедовский способ буду пользовать: часть пушсала, часть мастики битумной, часть трансмиссионного масла и пару парафиновых свечек
Тем более, это у меня есть даже намешенное в гараже

Ты и правда считаешь, что твой Чанган недалеко ушёл по коррозийной стойкости от ВАЗ2105!?! Или ты такой перестраховщик стал? Ездишь мало, реагентами у вас скорее всего не поливают, машина гаражного хранения... не понимаю

Сообщение отредактировал RAZ: 19 June 2022 - 21:01

[asis 1885 сообщений Авто:Hover H3]

Вас лично никто не в чем не обвинял и нигде не упоминал, прошу обратить на это внимание. И тем не менее Вы влезли в чужую тему и пытаетесь устраивать здесь разборки, не касающиеся предмета обсуждения владельцем этого журнала. И ещё пытаетесь уйти от ответа: Сергей Сергеев лично у Вас несколько раз менял программу управления двигателем. Откуда это знаю: из его личного журнала. А Вы мягко говоря попытались уйти от этого факта. Что мне с Вами обсуждать: я конструктор бортовых систем управления самолётов и вертолётов, Вы бывший юрист, ныне диагност автомобильной электронники. Для таких обсуждений надо иметь уровень Романа Бродского или Владимира Шарандина. Специалистов имеющих соответствующий уровень знаний и профильное образование. Лично я таковыми не обладаю. Прошу Владимира Козлова, владельца этой темы и модератора, почистить тему и перенести наш флуд в профильную тему или удалить его.

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

Александр, смотрю в этой теме отписывается, может примерно скажет сколько денег ты себе сэкономил.

Роман, привет. Я даже не знаю сколько бы у нас обошлось. Эти работы Илья рассчитывает. В любом случае, если какая помощь нужна, то все вопросы можно обсудить и решить.

[RAZ 7502 сообщений Авто:]

Мегавольт, Привет, Александр! Это я к тому, что по словам Владимира он только высверливал обломанную шпильку час, а на всё про всё два часа ушло, может больше. Вот и получается, по грубому два нормо-часа минимум отдать сервису за работу. Эти деньги он себе сэкономил, я это имел в виду.

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

Мегавольт, Привет, Александр! Это я к тому, что по словам Владимира он только высверливал обломанную шпильку час, а на всё про всё два часа ушло, может больше. Вот и получается, по грубому два нормо-часа минимум отдать сервису за работу. Эти деньги он себе сэкономил, я это имел в виду.

Так то да. Сэкономил, считай заработал.  Если руки растут откуда надо, то почему не сделать самому.

[Владимир Козлов 27328 сообщений Авто:]

Мегавольт, Привет, Александр! Это я к тому, что по словам Владимира он только высверливал обломанную шпильку час, а на всё про всё два часа ушло, может больше. Вот и получается, по грубому два нормо-часа минимум отдать сервису за работу. Эти деньги он себе сэкономил, я это имел в виду.

Токарные работы и подгонку кондуктора по месту не посчитал ещё, Ром. Ещё сверху часа три-четыре. Вот получается 34 часа! (Это как у Евдокимова: туда 5 км, обратно 6, итого 56 км )
А по коллекторам я изначально сказал про эксклюзив моей поломки именно на Чанган 75, о других марках мне неведомо, да и не особо интересно, если честно.
Да и кто сказал, что это негарантийный случай? Машина обслуживается и покупалась в одном месте, гарантия ещё не кончилась, так что пусть бы разбирались. Только сколько бы авто было у них и сколько нервов было бы потрачено при этом?

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 19 June 2022 - 22:33

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

А по коллекторам я изначально сказал про эксклюзив моей поломки именно на Чанган 75, о других марках мне неведомо, да и не особо интересно, если честно.

Володь, а по форумам не интересовался с подобной проблемой. Я поспрашивал владельцев CHANGAN CS75FL, вроде ни у кого подобного не было. Может действительно брак шпильки?

[Владимир Козлов 27328 сообщений Авто:]

Володь, а по форумам не интересовался с подобной проблемой. Я поспрашивал владельцев CHANGAN CS75FL, вроде ни у кого подобного не было. Может действительно брак шпильки?

Думаю, да Саш, брак. На двух зарегистрирован, на третьем постоянно подглядываю. Нигде такого не встречалось.

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

Ну значит забей,  все будет нормально.

[Владимир Козлов 27328 сообщений Авто:]

Ну значит забей,  все будет нормально.

Тоже так думаю, но посматривать буду.

[Владимир Козлов 27328 сообщений Авто:]

Володь, а по форумам не интересовался с подобной проблемой.

Ради спортивного интереса полазил по китайским форумам. Есть такая проблема - ломает шпильки на таком моторе. Причём, в-основном на дорестайле, там один из двигателей такой же. https://www.baidu.co...xeXFuytZk6qqZb8

Про частоту выхода из строя сложно говорить -там машин на пару порядков больше продаётся.

[Владимир Козлов 27328 сообщений Авто:]

14 января обновил правую переднюю дверь гаражными воротами, писал тут https://www.hover-club.ru/forum/index.php?showtopic=52620&p=1325363
Пришло время ремонтировать при помощи PDR инструментов, закупленных ранее. К тому же, хотелось попробовать сделать новым для меня методом ремонта вмятин без покраски.
Начал со снятия обшивки двери.
Снял треугольник пластика, закрывающий крепление зеркала и разъём.
 IMG_20220621_114115_1.jpg   117.95К   1 Количество загрузок:
Открутил шуруп, что под декоративной накладкой внутренней ручки (накладка уже снята).
 IMG_20220621_113735_4.jpg   122.41К   0 Количество загрузок:
Под резиновым ковриком ниши двери открутил второй шуруп.
 IMG_20220621_113744_7.jpg   117.45К   0 Количество загрузок:
Сдёрнул с клипс обшивку, снял разъёмы проводки, тросики с внутренней ручки двери, снял обшивку.
 IMG_20220621_115146_6.jpg   160.84К   0 Количество загрузок:
Отклеил часть плёнки для допуска внутрь двери.
 IMG_20220621_115210_9.jpg   127.71К   0 Количество загрузок:
А там засада - вмятина под трубой усилителя.
 IMG_20220621_115231_3.jpg   86.24К   0 Количество загрузок:  IMG_20220621_115246_8.jpg   273.4К   0 Количество загрузок:
Пришлось извращаться крючком, упором которому служили сарочные клещи, застегнутые на трубу усилителя. Губки клещей предварительно замотал изолентой. Начал вытягивать. Помимо сложности с трубой была сложность ещё и с вмятиной, замял ребро. Пришлось повозиться, вытягивая ребро (сосед не верил, что получится. Ему бы отрихтовать, зашпатлевать, загрунтовать, покрасить). Работал крючками с разными наконечниками, клеить грибки и вытягивать обратным молотком, стучать, как дятел, битками с разными насадками. Короче, комбинировал и извращался как мог.

 IMG_20220621_120853_1.jpg   223.65К   0 Количество загрузок:  IMG_20220621_145128_6.jpg   193.02К   0 Количество загрузок:

Ребро вывел, осталось почистить неровности над ребром, под ребром почти идеал. Пока вот так
 IMG_20220621_175130_2.jpg   106.53К   0 Количество загрузок:  IMG_20220621_175141_7.jpg   103.16К   0 Количество загрузок:  IMG_20220621_175202_8.jpg   116.19К   0 Количество загрузок:
Возился с обеда, закончил где-то в шесть вечера. Подустал, решил завтра продолжить.
На ребре на вмятине краска всё-таки отколупнулась, торчит оцинкованный металл. Придётся подкрашивать.

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 23 June 2022 - 14:13

[Палыч 3131 сообщений Авто:]

Не забывай, при работе, греть место вытягивания феном!
Тогда, может быть, краска не отскочила...