Сообщений в теме: 177

[AlexJ Н5 D AT 730 сообщений Авто:Hover H5]

AlexJ Н5 D AT ABS не сокращает тормозной путь!!!!Он не для этого!!!

И для этого тоже. Неоднократно проверял.

[PavelV 48 сообщений Авто:Hover H5]

[quote name='ConstZ' date='28.1.2013, 21:53' post='327803']
Не совсем понял, что вы хотели сказать - от обилия знаков препинания рябит в глазах, однако считается, что "правильное использование" ABS требует давить на педаль тормоза с максимально возможным постоянным усилием.
Хотел сказать,что не надо наоборот давить на педаль тормоза с максимально возможным постоянным усилием
на скользкой дороге......потренировался немного.....для себя понял так..

[ayam 2 712 сообщений Авто:Hover H5]

......

У Вас наверное клавиша западает? Давайте форумом скинемся Вам на новую клавиатуру 200р., а то как то читать некамильфо.
А на педаль я тоже стараюсь жать до срабатывания абс. Вроде нормально получается. На чистом льду всяко быстрее остановишься.

[Robin44 7 364 сообщений Авто:Hover H5]

На чистом льду всяко быстрее остановишься.

Всяко быстрее остановишься на любом покрытии уже только потому, что колеса никогда не будут заблокированы до юза. Просто невозможно переубедить человека, у которого уже сформировались собственные убеждения. Тормозной путь с заблокированными колёсами всегда больше, чем если подобной блокировки не допускать. Это доказано множеством экспериментов, но человек всегда верит только собственным ощущениям, отсюда и такое отношение к АБС.

[николай.кимры 4 244 сообщений Авто:Hover H3]

Это тест журнала "ЗА рулём" С ЭЛЕКТРОНИКОЙ И БЕЗ Максимальное замедление автомобиля достигается при небольшом проскальзывании в пятне контакта – около 20%. Чуть недотормозил – и путь до остановки увеличился. Перетормозил – машина пошла юзом. До появления ABS эту грань приходилось ловить водителю. А поскольку человеку легче всего дозировать усилие на педали в диапазоне примерно 24–26 кг, соответственно настраивали и вакуумный усилитель. Делать его очень мощным опасно – поймать разницу в сотни граммов сложнее, чем в килограммы. Соответственно, возрастает риск заблокировать колеса и потерять управление, особенно на скользком покрытии. У груженого автомобиля блокировка, естественно, наступает при большем усилии на педали – водитель должен это учитывать. Но компенсировать перераспределение нагрузки – а ведь дополнительный вес приходится в основном на заднюю ось – он не может. За этим следит регулятор распределения тормозных сил по осям (его чаще называют «колдуном»). Увеличилась нагрузка на задние колеса – добавилась и тормозная сила. Точку остановки машины с ABS менее совершенная версия без электроники пролетает на скорости 40–50 км/ч! С появлением антиблокировочных систем задача водителя упростилась: грань эффективного торможения теперь ловит электроника. А значит, вакуумный усилитель, да и всю систему можно и нужно делать мощнее. Но проблема в том, что в России, например, покупатели охотнее тратятся на кондиционер, «музыку» и другие элементы комфорта, чем на средства безопасности. В результате ABS часто оказывается в списке опций, а на дорогах появляются машины с мощными тормозами, изначально рассчитанными на электронную «узду», но… без таковой. Чтобы разобраться, как работают тормоза, утратившие ABS, мы взяли три пары автомобилей: « Хёндэ Акцент», « Рено Логан» и « Форд Фокус». УРОКИ ТОРМОЖЕНИЯ С антиблокировочной системой тормозить легко: сильный удар по педали, и через три секунды стрекота электроники машина останавливается. Пять – семь торможений подряд прогревают колодки и покрышки и позволяют сократить дистанцию на несколько метров. Вот как выглядят результаты торможений со 100 км/ч: «Акцент» – 43,6 м, «Логан» – 42,9 м, а «Фокус» и вовсе 38,9 м! Без ABS тормозить несравненно сложнее – нужно точно дозировать усилие на педали, пытаясь удержаться на грани блокировки. А усилие это постоянно «плывет» по мере прогрева тормозов и шин – приходится кататься, остужать механизмы… В общем, морока. Как оказалось после длительной «пристрелки», те же модели на таких же покрышках, но без ABS останавливаются куда медленнее: «Акцент» – через 51,0 м, «Логан» – 51,9 м, «Фокус» – 46,7 м. Тормозной путь возрос на 7–9 м или около 20% – достаточно, чтобы «собрать» одну-две машины впереди. АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ Раньше тормоза настраивали так, чтобы избежать опережающей блокировки задних колес, ведущей к заносу и потере управления. Сегодня эту и более сложные задачи легко решает антиблокировочная система – она вообще не допускает блокировки колес. Однако в случае ее изъятия приходится идти на принудительное ограничение эффективности задних тормозов. У «Логана» спереди невентилируемые дисковые тормоза – они разогрелись до 469°С. Спортивный стиль езды с частыми интенсивными торможениями не для них. Ограничить тормозную силу на корме можно по-разному. На « Рено Логан» в упрощенной версии вместо ABS установили простой, но вполне работоспособный «колдун». Полная нагрузка (пять человек плюс 50 кг в багажнике) хотя и увеличила исходно немалый тормозной путь, но всего на 1,8 м (3%) – до 53,7 м. Специальные клапаны на главных цилиндрах «Акцента» (слева) и «Фокуса» ограничивают давление в задних тормозных механизмах независимо от нагрузки. В « Хёндэ Акцент» и «Форде-Фокус» реализована другая схема – в отсутствие электроники на главном тормозном цилиндре стоят специальные клапаны, ограничивающие давление в заднем контуре независимо от нагрузки. Причем настолько, чтобы корма не блокировалась даже у порожней машины на скользком покрытии. Из-за этого при увеличении нагрузки задние колеса явно недотормаживают. Контрольные замеры это полностью подтвердили: загруженный балластом «Фокус» прибавил сразу 10,7 м (23%) и остановился лишь через 57,4 м! Вентилируемые передние тормоза «Фокуса» хорошо охлаждаются и не склонны к перегреву – после серии торможений дистанционный термометр показал лишь 142°С. Особенно велика разница в сравнении с груженой машиной с ABS, которая останавливается всего через 40,2 м – путь на 17,2 м или 43% короче! Точку ее остановки «Форд» без ABS проходит на 54 км/ч – если собираетесь возить семью, трижды подумайте, стоит ли экономить на безопасности. Необходимо учитывать и то, что работающие вполсилы задние тормоза прирабатываются дольше обычного – в начале эксплуатации тормозной путь редакционных машин без ABS был больше еще на шесть–восемь метров (ЗР, 2005, № 9). УПРАЖНЕНИЕ ДЛЯ БОДРОГО КАМАЗА Формально к производителям претензий нет. Очень мягкое Правило ЕЭК ООН № 13, по сути, требует хоть какой-нибудь тормозной системы – минимально допустимое замедление для легковых автомобилей составляет всего 5,8 м/с2, что соответствует тормозному пути 67 м со 100 км/ч. Это упражнение выполнит и КамАЗ, а вот перевыполнение норматива – вопрос конкуренции. В развитых странах граждане привыкли беспокоиться о своем здоровье и безопасности. России пока до этого далеко – здесь недорогие иномарки расхватывают, как горячие пирожки, и лишние деньги на средства безопасности предпочитают не тратить. Беда в том, что появившийся десяток лет назад стереотип, будто хороший водитель способен «перетормозить» ABS, ныне не работает. Любую современную машину изначально проектируют под электронные системы безопасности, и никакой производитель ради небольших продаж в третьих странах не станет создавать другие тормоза – он лишь изымет электронику из существующих. Но цена устранения ABS – лишний десяток метров тормозного пути! ДО УПОРА! У многих владельцев машин с ABS существует стойкое убеждение – «захрюкала» система при торможении – значит, сильнее давить на педаль тормоза не нужно. Дескать, и так уже колеса блокируются. Мы попытались наращивать усилие в диапазоне от начальных 22 кг до четверти тонны. При малых усилиях разброс результатов достигает трех метров – есть и отличные, и «так себе». При высоких усилиях на педали показатели куда стабильнее, а тормозной путь пусть немного, но короче. Между прочим, ABSолютно лучший результат в торможении показан при усилии на педали 255 кг – « Форд Фокус» с ABS и дисковыми тормозами сзади, выступая вне зачета на колесах 205/55R16 Continental Premium Contact, остановился через 36,3 м. Отсюда вывод – при экстренном торможении на машине с ABS педаль нужно давить изо всей силы! Цена обретенного опыта – погнутая педаль в одной из машин. ДО ДЫМА НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО На тормозном стенде задние колеса «Рено-Логан» без ABS не удалось заблокировать ни в порожнем, ни в груженом состоянии при усилии на педали 245 кг. При этом задние пассажиры упирались в спинку кресла, чтобы ее не сломал водитель. Бытует также мнение, что на машине без ABS тормозить надо «в пол», до дыма! Дескать, так эффективнее всего. Мы, естественно, попробовали. Чтобы сберечь колеса, торможение проводили с 50 км/ч. Результат – 11,5 м в аккуратном торможении на грани блокировки и усилии на педали 17 кг и ровно столько же в дыму горящей резины, с полной блокировкой носа и усилии за 200 кг. Комментарии излишни – чуда не случилось, тормозной путь короче не стал. Зато налицо полная потеря управления и уход машины с прямолинейной траектории. АНАТОЛИЙ ЮЛЬЕВИЧ КАРПЕНКОВ

[ayam 2 712 сообщений Авто:Hover H5]

Это тест журнала "ЗА рулём"

Вот вот оно самое. Стараюсь ловить момент проскальзывания, но до срабатывания абс. самое эффективное торможение. А где не скользко, там все равно до юза не дойдет. А в форсмажорной ситуации один черт давишь тапку до усеру абс не абс.

[юрокSP 6 780 сообщений Авто:]

..... профессионалы были в восторге........ Проведите эксперимент.

не надо жать на педальку тормоза в любой ситуации костылём

поправил

[ConstZ 1 676 сообщений Авто:Hover H3]

Вот вот оно самое. Стараюсь ловить момент проскальзывания, но до срабатывания абс. самое эффективное торможение...

Перечитайте ещё разок:

Это тест журнала "ЗА рулём"
...
УРОКИ ТОРМОЖЕНИЯ
С антиблокировочной системой тормозить легко: сильный удар по педали, и через три секунды стрекота электроники машина останавливается.
...
ДО УПОРА!
У многих владельцев машин с ABS существует стойкое убеждение – «захрюкала» система при торможении – значит, сильнее давить на педаль тормоза не нужно. Дескать, и так уже колеса блокируются. Мы попытались наращивать усилие в диапазоне от начальных 22 кг до четверти тонны. При малых усилиях разброс результатов достигает трех метров – есть и отличные, и «так себе». При высоких усилиях на педали показатели куда стабильнее, а тормозной путь пусть немного, но короче. Между прочим, ABSолютно лучший результат в торможении показан при усилии на педали 255 кг ...

АНАТОЛИЙ ЮЛЬЕВИЧ КАРПЕНКОВ

Давить педаль нужно "со всей дури"!

[юрокSP 6 780 сообщений Авто:]

Между прочим, ABSолютно лучший результат в торможении показан при усилии на педали 255 кг

это лучший результат АВСом

а абсолютно лучший результат это ногой, под управлением головного МОЗГА

[evgesha53 1 445 сообщений Авто:Hover H3]

вот случаи когда АВS увеличивает тормозной путь

Зрелым мужам,увы это не ведомо.Они-же сами всё знают и пробовали.На тренингах и в обучающей литературе,у дилеров и производителей.Указывается,чьо абс разработан,не для уменьшения тормозного пути.А для сохранения возможности управления при экстренном торможении.Я опытов не проводил и не провожу.Я основываюсь на знаниях полученых в Бош,между прочим они и являются пионерами.И поверьте они поставили кучу лабораторных и практических исследований,не в ровень всяким кустарям,у которых после, сложилось некое СВОЁ мнение.Человек и без абс может на одинаковых авто,оттормозиться короче.Но это может сделать профессионал,лишь малая доля водил и в основном спортсмены.Если являешься таковым,можешь смело вырубать абс.Но если есть сомнения.Не стоит.Так что разговор о сокращении тормозного пути,наверное больше спорный,чем утвердительный.Основное назначение системы иное.А как Вы управляете своими авто,это личное.Хуже когда люди из себя мнят професионала,а потом допускают мальчишеские ошибки и из-за них страдают другие.

, под управлением головного МОЗГА

Увы но мозг не тактируется на частотах в десятки мегагерц,а тем более постоянно.И мы не в состоянии выполнить 8 миллионов команд в секунду.

[ASN 205 сообщений Авто:]

Не пойму о чем спор? Однозначного ж ответа на вопрос "сокращает или увеличивает" быть не может. Тут много факторов влияющих на результат. На определенных скоростях и покрытиях, АБС даст выигрыш. А в других сольет по полной.

Если взять достаточно "узкую область". Например, скорость до 20-30км/ч + снежная каша, лед, песок, земля, то тормозной путь без АБС у любого водителя, включая чайника, будет заметно меньше без всяких АБС. Лично у меня, единственная претензия в АБС, это её вмешательство в управление авто, на скоростях менее 30км\ч, когда она тупо мешает нормально "вгрызаться" колесам в покрытие. А ведь именно периодическая а то и постоянная блокировка колес, дает заметно лучшую эффективность на упомянутых покрытиях.

[николай.кимры 4 244 сообщений Авто:Hover H3]

Вчера чуть не попал в аварию,крутой спуск,в конце спуска через дорогу проходит труба теплоцентрали,соответственно ,там вытаяла яма.Впереди "девятка"переползат через яму,я начинаю оттормаживатся,а машину несёт вниз,если б не АБС,я б столкнулся,а так,под стрёкот тормозов ушёл вправо в сугроб.Машина рулится,а тапка в пол.

[Владимир Ю 2 135 сообщений Авто:Hover H3]

[Old_Falc 83 сообщений Авто:Hover H5]

привет всем! достало абс..... как эту шаитан машинку отключить?..

Бред

[Ирорь44 35 сообщений Авто:Hover H5]

бред - это не страшно. страшно , что вместо того что бы привести машину в исправное состояние или научиться ею пользоваться начинают рисковать своей и нашими жизнями ...

[starmossss 357 сообщений Авто:Hover H3]

Когда мы прерывисто работаем педалью тормаза - не это ли псевдо АБС. А это азы торможения на мокром покрытии.

[AlexJ Н5 D AT 730 сообщений Авто:Hover H5]

Когда мы прерывисто работаем педалью тормаза - не это ли псевдо АБС. А это азы торможения на мокром покрытии.

Идея та же. Но человек с автоматом сравнится не может. В экстремальной ситуации редко кто сможет отпустить тормоз. Что бы улететь с дороги нужно меньше секунды. Сколько раз отпустишь тормоз? Ни разу. И главное АБС растормаживает только то колесо которое скользит

[russPin 828 сообщений Авто:]

умею. очень много всяких ездюков у которых просто элементапно стопы не горят! как вот перед такими остановится и не заехать им на крышу)))

Значит не умеешь....

[николай.кимры 4 244 сообщений Авто:Hover H3]

После последнего приключения и начитавшись коменты "профи" решил сделать эксперимент,без АБС путь тормозной на 2 метра 40 см на льду больше.Машину свернуть с пути не не возможно,она едет прямо.С АБС тормозить страшнее,кажется она не останавливается,но это не так,тормоза в пол,а машина слушается руля.Пробовал пять раз,результат порадовал,тормозите тупо в пол,и крутите руль,аварии точно можно избежать.Машина тормозит и рулится.

[Dima_k 3 799 сообщений Авто:Hover H5]

После последнего приключения и начитавшись коменты "профи" решил сделать эксперимент,без АБС путь тормозной на 2 метра 40 см на льду больше.Машину свернуть с пути не не возможно,она едет прямо.С АБС тормозить страшнее,кажется она не останавливается,но это не так,тормоза в пол,а машина слушается руля.Пробовал пять раз,результат порадовал,тормозите тупо в пол,и крутите руль,аварии точно можно избежать.Машина тормозит и рулится.

Так и поступал в аварийной ситуации. АБС спасала и думать тут с каким усилием жать времени нет - тапок в пол и рулежка