Сообщений в теме: 1022

[Ибрагим М. 719 сообщений Авто:Hover H2]

В том то и дело, что ДАК не является дифом повышенного трения. Переходной процесс трения в нем молноеносен, и он сразу блокируется на все 100%. Не зависимо от разници в моментах на колесах, главное чтобы выше минимальной.

Классический диф повышенног...

К словам молнееносно срабатывает, добавлю что момент блокировки незаметен. Заметно только когда он разблокируется, машина может издать щелчок, другой. Когда такое происходит я просто сбавляю газ давая машине двигаться без излишнего ускорения, и позволяя ДАКу отпустить шнеки. Когда же мне необходимо ускориться таки, я просто жму газулю, могу добавить, при этом ДАК щёлкать не будет. Скорее буксанёт внутреннее колесо. Пока ненашлось причины усомниться и разочароваться в моём выборе. Своё он вернёт в виде удовольствия от проходимости.
Конечно огорчают такие случаи как с ховрюшей5.
Удачи.

[Ховрюша5 2581 сообщений Авто:Hover H5]

Меня какбы не напрягает каждый год новый ставить, но время обкатки меня бесит, пропускаю мероприятия!!

[vital-1 1211 сообщений Авто:Hover H5]

Меня какбы не напрягает каждый год новый ставить, но время обкатки меня бесит, пропускаю мероприятия!!

да задний можно, но передний как то напрягает мост корячить.

[mnur 534 сообщений Авто:Hover H5]

Всем всего доброго! Созвонился с ООО "ДАК", где мне сказали, что диффы в передок на дизелях одинаковы, что МКПП, что АКПП. Так ли это? Если так, то почему НИРФИ имея СБ в передок TD, говорят что на TD AT ещё в разработке?

[aleks1508 2498 сообщений Авто:Hover H5]

Всем всего доброго!
Созвонился с ООО "ДАК", где мне сказали, что диффы в передок на дизелях одинаковы, что МКПП, что АКПП. Так ли это?
Если так, то почему НИРФИ имея СБ в передок TD, говорят что на TD AT ещё в разработке?

Где? Покажи СБ на ТD в передок.

[Ховрюша5 2581 сообщений Авто:Hover H5]

да задний можно, но передний как то напрягает мост корячить.

Передний мост я 3 раза в год карячу! Слабое звено!поэтому и не поставил дак в перед! 100 Локка!сней проблем нет, а вот шрусы это да, подшипники.

[Амур 166 сообщений Авто:Hover H2]

являеться, не сомневайся, ему просто деваться некуда, кроме как быть дифом повышенного трения:).

То, что шарики заклинивает трением, еще не значит, что он ЛСД. Да и пробуксовка цепочки заклинивших шариков в ДАКе не осуществляется ни при каких условиях. Они или заклинены, или нет. Как же ему дифом повышенного трения быть?

В отличии от Торсена, где сила прижима червяков к корпусу дифа прямо пропорциональна (кстати линейно, а не кривой, как на графике) трению на буксующем колесе. Тоесть добиться скольжения внутри Торсена достаточно легко. Потому он есть ЛСД - диф ограниченного проскальзывания.

[mnur 534 сообщений Авто:Hover H5]

Где? Покажи СБ на ТD в передок.

Значит СБ НИРФИ на ТD в передок нет. Выходит я не так понял.

[dimc 14 сообщений Авто:]

То, что шарики заклинивает трением, еще не значит, что он ЛСД.

значит. иначе ты бы юзом все повороты проходил. это ж не муфта свободного хода, разомкнуться то оно не может.

Да и пробуксовка цепочки заклинивших шариков в ДАКе не осуществляется ни при каких условиях.

потому что они далеко не всегда заклинены:). перемещаются, будь они неладны, и при этом прилично трутся:).
слово даковцам?:)
http://dak4x4.com/files/editor_files/patenty/journal/slide00041596843.jpg
"...дифференциал позволяет изменять процентное соотношение моментов на полуосях от 16:84 ...до 88:12.
средняя величина коэффициента блокировки дифференциала при разности частот вращения 5%(шарики то катятся:)) составила КБ= 5-7 при частоте вращения входного вала 300-2100об/мин."

В отличии от Торсена, где сила прижима червяков к корпусу дифа прямо пропорциональна (кстати линейно, а не кривой, как на графике) трению на буксующем колесе.

еще раз обращаю внимание на то что на графике НЕ характеристика какого либо дифференциала, а МАТЕМАТИЧЕСКАЯ зависимость друг от друга ДВУХ ВАРИАНТОВ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ КОЭФФИЦИЕНТА БЛОКИРОВКИ:).
ну как скажем график зависимости расхода топлива в л/100км от расхода топлива в км/л.
понятно что это одно и тоже, просто выраженное по разному. а график отражает их взаимную связь. не более того.

[course 830 сообщений Авто:]

значит.

не значит, вам правильно выше написали.

[dimc 14 сообщений Авто:]

не значит, вам правильно выше написали.

там выше цитата с сайта дака. можете предметно возразить товарищу Красикову?

[course 830 сообщений Авто:]

там выше цитата с сайта дака. можете предметно возразить товарищу Красикову?

я могу ошибаться, но где http://www.dak4x4.com/ пишут что это LSD диф? автоматический? Да! Но он работает не за счет трения, Амур выше писал, он срабыватывает за счет заклинания шариков в шнеках при разности скоростей, LSD имеет несколько другую концепцию/

Вот инфа с сайта Красикова http://www.dak4x4.com/produkt/driving
Цитирую:

Блокирующие же системы работают на сильное колесо в большей или меньшей степени.
Принудительные блокировки все 100% мощности передают на сильное колесо, дополнительно к этому возникает явление циркуляции мощности. Поэтому, инструкции по эксплуатации этих систем запрещают использовать их на больших скоростях (возникают динамические нагрузки) и на твердых грунтах (возникает циркуляция мощности, эти мощности могут в несколько раз превышать мощность двигателя). Эти системы не имеют "защитного механизма".
Самоблокирующиеся дифференциалы повышенного трения передают момент на сильное колесо в том количестве, которое способны держать его пары трения. Все нагрузки, превышающие это значение, сбрасываются в пробуксовки слабого колеса. Это и есть их "защитный механизм, конечно более жесткий, чем в свободном дифференциале. Поэтому все самоблоки имеют меньший ресурс, чем свободный дифференциал.
Дифференциал ДАК - это особый самоблок, так как он передает 100 % момента на сильное колесо. У ДАКа "защитный механизм" напрямую зависит от стиля вождения. Это надо учитывать при эксплуатации. Если водитель не готов перестроить свой стиль вождения, то имеет смысл выбрать другую блокирующую систему. Например, принудительную, в которой водитель всегда знает, когда система включена, когда выключена. Или самоблокирующийся дифференциал повышенного трения, который не так требователен к стилю вождения.

т.е. он сам его не позиционирует как ЛСД, а вы зачем то его приводите как обратный аргумент.

[dimc 14 сообщений Авто:]

я просил предметно. есть цитата с сайта дака. там дословно написано что несмотря на разную нагрузку на полуосях он таки вращается и приведен коэф. блокировки. а вы пишете он заклинен.

т.е. он сам его не позиционирует как ЛСД, а вы зачем то его приводите как обратный аргумент

.
торсен например тоже избегает упоминания аббревиатуры lsd, а квайф нет. хотя делают одно и тоже:). маркетинх.

Дифференциал ДАК - это особый самоблок, так как он передает 100 % момента на сильное колесо.

100% он передает только в сторону 100%. а в другую сторону "средняя величина коэффициента блокировки дифференциала составила КБ= 5-7"(с)
да и передача 100% на одно колесо еще не отменяет того что диф при этом вращается, если дело происходит на дороге в повороте, а не при вывешивании. может быть и больше 100% на "сильном" колесе.

я ж не возражаю. да передает 100% на одно колесо. да, заклинивается, за счет трения. больше просто не за счет чего. он всегда заклинен в повороте? прям каждый поворот юзом? нет. а трение куда делось?

а вообще можете построить любую удобную и понятную вам теорию его работы. ваше право:).

я про график писал. а с графиком все именно так как и написано выше. можете на сайт дака сходить и прочитать что по какой оси отложено. и сделать вывод:)

[Амур 166 сообщений Авто:Hover H2]

Однозначно, на сайте ДАК-а полно противоречий, недоговорок, и прочей маркетинговой бредятины. Но по крупицам думаю реально построить хотябы приблизительную картину: 1. dimc дал интересную ссылку на патент: там независимая лаборатория установила, что ДАК (а именно ДАК5) по сути является 90% блокировкой (но опять же не сказали в каком направлении). Тоесть, таки да, он ЛСД-диф! Ну типа тотже Квайф, но не 75% (кстати, НИРФИ всетаки 75% блокировка), а 90%. 2. Однако! Разница между 75% и 90% блокировкой достаточно велика: 90% запирает диф с силой в 2(!) раза сильнее, чем 75%. Тоесть по сути в обычных условия случаев его проскальзывания может и не наблюдаться. 3. И еще. ДАК, таки особенный. Это не тупой винт, а хитрые шарики, которые перекатываются. Вначале движения свободно, потом с тернием, потом их может и климануть ))) Тоесть процессы происходят не линейно, в отличии от торсена. 4. К слову, создать Торсен с 90% не проблема - измени угол винтов, и вуаля. Но! Никто так не делает! Торсен и квайф преднамеренно делеют 75%, чтобы не клинил в поворотах! Видно в ДАК проблема избыточного давления в поворотах решена именно этими хитрыми шариками (а на графике это типа участок "А") Как то так.

[dimc 14 сообщений Авто:]

это не патент. это дакоинтертрепация, надеюсь реальных испытаний в скбм.
с процентами сложнее.
есть несколько вариантов представления кб.
1. как отношение моментов.
дак в сторону "90", судя по заявленым данным имеет 5...7. квайф заявлен как приблизительно 3. вроде как при испытаниях бывает и 4 при большой нагрузке. свободный диф-порядка 1..1.2
2. как отношение момента трения к общему (иногда еще умноженнное на 100%).
тут дак в сторону "90" будет иметь 67...75%. квайф с кб=3 - 50%. свободный диф : 0.. 9%
3. как отношение момента на сильном колесе к общему
тут дак в сторону и "90" будет иметь 83...88%, квайф с кб=3 - 75%. свободный диф 50..63%:)))

вообщем, когда вспоминают о кб крайне необходимо договориться о каком именно его представлении идет речь:)

К слову, создать Торсен с 90% не проблема - измени угол винтов, и вуаля. Но! Никто так не делает!
Торсен и квайф преднамеренно делеют 75%, чтобы не клинил в поворотах! Видно в ДАК проблема избыточного давления в поворотах решена именно этими хитрыми шариками (а на графике это типа участок "А")

никакого участка "а" на графике нет:). просто потому что и графика нет:). т.е. жизнь то может и разнообразна и удивительна, и дак чудо какой непознаваемый, ..., но график это просто выдумка.:)

имхо никаких проблем дак "чудо шариками" не решил. червячные дифы с кб более 100% были (не современные "винты", к червякам никакого отношения не имеющие, а именно с червячным зацеплением). только ресурса у них не было. так и у дака в сторону 100% ресурс пока хромает. а в другою сторону, где ресурс есть пишут кб=5..7.
так червячные дифы с кб=10, причем в обе стороны вроде ресурс имели вполне приличный и работали плавно и бесшумно

[Амур 166 сообщений Авто:Hover H2]

есть несколько вариантов представления кб.

Все они между собой взаимосвязаны. Обыденно используем третий: по нему ДАК- 85% блокировка, НИРФИ - 75%-ная.

но график это просто выдумка.:)

Им, мне кажется, пытались донести некую нелинейность процессов... Ну пусть. Доводов ни сего, ни обратного нету.

червячные дифы с кб более 100%

Это что, в них редуктор или свой двигатель внутри?! Принудиловка даст 100%, но чтоб больше..

имхо никаких проблем дак "чудо шариками" не решил.

Но всетаки в направлении 100 они клинят и не ведут себя как ЛСД!

[dimc 14 сообщений Авто:]

Все они между собой взаимосвязаны. Обыденно используем третий: по нему ДАК- 85% блокировка, НИРФИ - 75%-ная.

воопще в "этой стране" как раз принято пользоваться первым или вторым. третьего варианта практически не употребляют. странно как-то иметь коэффициент блокировки 50% соотвтетствующий полному отсутствию этой самой блокировки:).
наиболее понятен первый. им же чаще и в мире пользуются. торсен, гкн, еатон.

Это что, в них редуктор или свой двигатель внутри?! Принудиловка даст 100%, но чтоб больше..

это при вывешивании. а при движении по дороге может возникнуть ситуация когда внутреннее колесо тянет, а наружное тормозит. т.е. циркуляция мощности возникает. при этом подсчет кб по любому из вариантов даст "необычный" результат:).
иметь дело то придется с моментами разных знаков. т.е кб по первому варианту-отрицателен:). а по второму-более 100%.
это не какието фантастические режимы.
так поведет себя жесткий блок на дороге.
или диф с преднатягом, когда величина тяги от мотора менее преднатяга.
имхо на этом принципе построен и дак в сторону 100%. в повороте на его полуосях моменты разного знака, что позволяет его провернуть. если же моменты одного знака, но разной величины-то он не проворачивается. хоть обнули момент на одном из колес (вывеси). имеет место необратимость механизма:).
ну как червячной лебедки. за ручку провернуть можно, а вот за трос-хоть оторви. кстати, если память не изменяет, даковцы помимо шарикового дака патентовали схожие по идее дифференциальные механизмы с необратимой передачей.

[Ховрюша5 2581 сообщений Авто:Hover H5]

Жеское вывешивание показало неработоспособность дака!! 2 колеса с одной стороны и на пузе-, дак несправляется!! Видео есть в теме крылацкое!

[Alexej050 1222 сообщений Авто:Hover H2]

Так я про это и говорю! С 4.22 ДАК не стоял, сравнивать не с чем!

Не в тему, но всё же спрошу!?
А что сделал "хорошего" человек с фамилией хаусхоффер!? Чем он вас обаял до такой степени, что вы его фото на аватаре запечатлили!?

[dimc 14 сообщений Авто:]

Жеское вывешивание показало неработоспособность дака!! 2 колеса с одной стороны и на пузе-, дак несправляется!! Видео есть в теме крылацкое!

а ссылочку можно?