Перейти к содержимому

 

Фотография

Полный привод.


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4594

  Kostyan_3d 184 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 06 December 2012 - 22:31

Kostyan_3d
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Ахтубинск
  • Авто:Hover H3
  • СЛ 2,0 mod-8e4 31.6'
Уважаемый Александр (Мегавольт), очень жаль, что вы отвечаете только избрано (я ждал именно Ваш ответ)... Этот вопрос относился именно к вам:

1. почему мог не отключится ПП, при этом электроника считала его выключенным (лампочка то потухла)

Из-за пропавших изображений (наверно) непонятно устройство того, что вы называете программатором (насколько я понимаю - это датчик состояния узлов РК). Очень хотелось понять в физике и что такое процесс "рассинхронизации" (я все таки перечитал все 43 странице - этого тут нет, "пошлите" если я все таки не прав). Мои соображения: на код Грэя состояние контактов не похоже, а потому вопрос адресовался Вашему опыту, а именно: были ли у вас случаи, что ПП был включен, при этом электроника (контроллер) считала что состояние 2Н, при фактическом положении узлов 4Н - (было упоминание, что ШМ передняя не имеет датчика, потому положение фактическое ее не контролируется, только состояние муфты РК по "программатору" (извините, но это название мне не нравится: программатор - устройство, обеспечивающее выполнение заданной программы другим устройством, - это скорее всего "крутилка" или кнопки, а не датчик состояния), т.е теоретически если замкнулись контакты (допустим из-за конденсата или вибрации) 20+18+17+5 будет ли это считаться состоянием 2Н -> соотв. команда СТОП приводам, т.к. заданное положение достигнуто)?
Спасибо за Ваше внимание!
ЗЫ: Данное сообщение ни в коем случае не может быть рассмотрено как претензия, только лишь как вопрос. Спасибо :kol_sad:
Изображение Изображение 1478-ой

  Мегавольт 3980 сообщений
Авто: 
Отправлено 07 December 2012 - 09:09

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3980 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

Уважаемый Александр (Мегавольт), очень жаль, что вы отвечаете только избрано (я ждал именно Ваш ответ)... Этот вопрос относился именно к вам:


Извините пожалуйста, возможно не заметил Ваше сообщение, или просто не обратил внимания. Я поэтому и прошу лучше звоните, и решение вопроса будет быстрей. После обеда, как немного освобожусь на основной работе, обязательно Вам отвечу.

Диагностика и чип-тюнинг китайских автомобилей, прошивки под заказ. 8-993-706-06-07 Александр
В контакте http://www.rhservice.ru


  Kostyan_3d 184 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 07 December 2012 - 09:47

Kostyan_3d
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Ахтубинск
  • Авто:Hover H3
  • СЛ 2,0 mod-8e4 31.6'

Извините пожалуйста, возможно не заметил Ваше сообщение, или просто не обратил внимания. Я поэтому и прошу лучше звоните, и решение вопроса будет быстрей. После обеда, как немного освобожусь на основной работе, обязательно Вам отвечу.

Спасибо огромное, буду ждать ;)
Изображение Изображение 1478-ой

  Мегавольт 3980 сообщений
Авто: 
Отправлено 07 December 2012 - 12:46

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3980 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III
Честно говоря, Вы похоже смешали в кучу все страницы, и вас сейчас каша, в которой не можете разобраться..

При этом от машины запах был как от металлопрокатного станка

2. Что там могло гореть/точиться и чем мне это грозит.

Грязь, попавшая на катализатор и остальные части выхлопной трубы. Запах может держаться неделю и больше, пока вся грязь не прогорит. Это нормально, хотя запах не приятный и в салон несет сильно, по себе знаю.

были ли у вас случаи, что ПП был включен, при этом электроника (контроллер) считала что состояние 2Н, при фактическом положении узлов 4Н -

НЕТ! Такого, при исправном контроллере не может быть.

Проблема такого плана: вчера решил помесить грязь. Помесил, и на 4H, и 4L. пока ехал домой показалось что пропала динамика (5 км ~60 км/ч). (Оказалось не казалось). в общем уже сегодня проехав пару километров на резком повороте дошло что у меня включен полный привод (как будто перепрыгнул камень на ровном месте).

Собственно вопросы: 1. почему мог не отключится ПП, при этом электроника считала его выключенным (лампочка то потухла).

А с чего Вы взяли, что он вообще не отключился, как это было установлено? У Вас после грязи мог элементарно клинеть суппорт (а), так же при налипании грязи на диски может несколько дней быть биение, все зависит от глубины погружения в грязь.

Изображение

было упоминание, что ШМ передняя не имеет датчика, потому положение фактическое ее не контролируется, только состояние муфты РК по "программатору"

Это в корне не так. Если датчика нет, то это не означает, что положение не контролируется. ШМ не имеет никакого отношения к муфте РК и тем более программатору. ШМ управляется своим блоком управления.
Кроме того, положения ШМ контролирует контактная группа, если она замкнута, значит ШМ подключила полуось и лампочка 4WD горит, если контактная группа разомкнута, то лампочка 4WD не горит, соответственно полуось разомкнута.

программатор - устройство, обеспечивающее выполнение заданной программы другим устройством, - это скорее всего "крутилка" или кнопки, а не датчик состояния),

непонятно устройство того, что вы называете программатором (насколько я понимаю - это датчик состояния узлов РК).

Однозначно нет!
Программатор, это группа контактов, находящаяся на электродвигателе раздатки, которые задают и определяют угол поворота электродвигателя.

Изображение

Изображение

т.е теоретически если замкнулись контакты (допустим из-за конденсата или вибрации) 20+18+17+5 будет ли это считаться состоянием 2Н -> соотв. команда СТОП приводам, т.к. заданное положение достигнуто)?

Нет не будет! Такого положения в программаторе не будет никогда. Сам программатор герметично запаян, попадание туда влаги и воды полностью исключено.
Если программатор провернуло контактную пластину в месте его крепления (чаще всего его проворачивают «грамотные специалисты», которые пытаются проверить его работу с помощью аккумулятора), или из-за ослабления винтов сбивается его установочное положение, то в этом случае контроллер не видит положения эл.двигателя раздатки и пытается его довернуть в ту или иную сторону (не произвольно), и т.к. положение двигателя не известно, контроллер встает в аварийный режим. В аварийном режиме фиксируется код ошибки и идет сигнал на включение ШМ, о чем начинает обязательно сигнализировать лампочка 4WD. Контроллер раздатки при переходе в аварийный режим тоже может вести себя по разному, в зависимости от неисправности он может подключить ШМ постоянно, в этом случае раздатка может находиться как в 2Н так и 4Н, лампочка 4WD будет гореть постоянно, а может давать импульс на вкл. ШМ, при этом ШМ будет выключена, раздатка так же может находиться как в 2Н так и 4Н, но лампочка 4WD будет моргать. Поэтому на форуме я уже не однократно говорил, что по неисправностям полного привода нельзя давать однозначные советы и ремонтировать виртуально, основываясь только на описаниях неисправности. Что бы примерно понять неисправность, нужно подходить к неисправностям индивидуально и как минимум сделать несколько замеров тестером (в теме есть подробно, что надо смотреть), и только по этим показаниям можно будет хоть что-то сказать или направить в нужном направлении.

Лампочка же 4wd не горела!

Если лампочка 4wd не горела и не моргала, то два варианта. Или она перегорела, или ПП был выключен.

Диагностика и чип-тюнинг китайских автомобилей, прошивки под заказ. 8-993-706-06-07 Александр
В контакте http://www.rhservice.ru


  Kostyan_3d 184 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 07 December 2012 - 14:16

Kostyan_3d
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Ахтубинск
  • Авто:Hover H3
  • СЛ 2,0 mod-8e4 31.6'
Ух! Вы очень подробно разжевали мою проблему. Спасибо большое, тут и балбесу все ясно становится. Хотел бы попросить модераторов сделать ссылку в шапке на этот пост - считаю очень ценная инфа по конструкции программатора! С Вашего позволения еще крохотный вопрос: Вы сказали ошибка фиксируется. Можно ли и тут немного подробностей (в памяти какого из контроллеров, можно ли ее читать через OBD (k-line), если да и если не коммерческая тайна - что за софт). Спасибо!
Изображение Изображение 1478-ой

  Мегавольт 3980 сообщений
Авто: 
Отправлено 07 December 2012 - 14:35

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3980 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

Вы сказали ошибка фиксируется. Можно ли и тут немного подробностей (в памяти какого из контроллеров, можно ли ее читать через OBD (k-line), если да и если не коммерческая тайна - что за софт). Спасибо!


Вот с этим как раз проблема. Теоретически считать код ошибки можно, на практике у меня не получилось. У контроллера раздатки есть 9-й вывод, который и предназначен для считывания кода ошибок. На колодку OBD-II он не выведен, а болтается рядом с контроллером. Протокол до сих пор не известен.

В китайском мануале написано, что код ошибки можно прочитать с помощью лампочки 0,6w.
Вот коды ошибок:
001 ECU Аппаратный сбой
010 Электропривод
011 Электромагнитная муфта
100 Датчик раздатки
110 полный привод выключатель (модуль кнопок/джойстик)
111 Позиция кодировщик (программатор)

Сообщение отредактировал Мегавольт: 07 December 2012 - 14:35

Диагностика и чип-тюнинг китайских автомобилей, прошивки под заказ. 8-993-706-06-07 Александр
В контакте http://www.rhservice.ru


  Kostyan_3d 184 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 07 December 2012 - 15:41

Kostyan_3d
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Ахтубинск
  • Авто:Hover H3
  • СЛ 2,0 mod-8e4 31.6'
и еще раз Спасибо! :kol_sad:
Изображение Изображение 1478-ой

  Пилот 757 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 07 December 2012 - 16:23

Пилот
  • 757 сообщений
  • Регистрация: 06.07.11
  • Город: Ачинск
  • Авто:Hover H3
  • Бензин 2.0L МКПП (салон Н5)

Вот с этим как раз проблема. Теоретически считать код ошибки можно, на практике у меня не получилось. У контроллера раздатки есть 9-й вывод, который и предназначен для считывания кода ошибок. На колодку OBD-II он не выведен, а болтается рядом с контроллером. Протокол до сих пор не известен.

В китайском мануале написано, что код ошибки можно прочитать с помощью лампочки 0,6w.
Вот коды ошибок:
001 ECU Аппаратный сбой
010 Электропривод
011 Электромагнитная муфта
100 Датчик раздатки
110 полный привод выключатель (модуль кнопок/джойстик)
111 Позиция кодировщик (программатор)

Может можно прочитать эти "коды" по длительности вспышек лампочки??? По аналогии считывания ошибок "упрощенным методом" на Хонде , там замыкали скрепкой контакты в колодке ОБД(номера забыл уже) и считали вспышки "чека" (длинные и короткие)....
Изображение АлександрИзображение Изображение

  Мегавольт 3980 сообщений
Авто: 
Отправлено 07 December 2012 - 16:33

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3980 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

Может можно прочитать эти "коды" по длительности вспышек лампочки???

Можно, главное чтобы мощность лампочки не была более 0,6W., если верить мануалу. Только какой смысл, если при помощи тестера неисправность обнаружить получается быстрей и надежней.

Диагностика и чип-тюнинг китайских автомобилей, прошивки под заказ. 8-993-706-06-07 Александр
В контакте http://www.rhservice.ru


  Пилот 757 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 07 December 2012 - 17:17

Пилот
  • 757 сообщений
  • Регистрация: 06.07.11
  • Город: Ачинск
  • Авто:Hover H3
  • Бензин 2.0L МКПП (салон Н5)

Только какой смысл, если при помощи тестера неисправность обнаружить получается быстрей и надежней.

Ну теперь, после курса ликбеза, конечно проще.
Изображение АлександрИзображение Изображение

  Kostyan_3d 184 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 07 December 2012 - 17:32

Kostyan_3d
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Ахтубинск
  • Авто:Hover H3
  • СЛ 2,0 mod-8e4 31.6'

Только какой смысл, если при помощи тестера неисправность обнаружить получается быстрей и надежней.

Ну смысл есть только в том случае, если ошибка в памяти хранится до момента замены другой ошибкой или сбрасывания клеммы (кстати, а это так?). Тогда можно диагностировать плавающие ошибки (когда "неконтачит" - то есть контакт, то нет - и тыкайся тестером, пока не найдешь жука)
Изображение Изображение 1478-ой

  Мегавольт 3980 сообщений
Авто: 
Отправлено 07 December 2012 - 17:39

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3980 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

если ошибка в памяти хранится до момента замены другой ошибкой или сбрасывания клеммы

Если неисправность постоянная, то её в любом случае с помощью тестера найти значительно быстрей, а если плавающая, то она в блоке может не фиксироваться, что скорее всего. Кроме того, знаю точно, что после устранения неисправности, ошибки стираются при передергивании зажигания.

Сообщение отредактировал Мегавольт: 07 December 2012 - 17:40

Диагностика и чип-тюнинг китайских автомобилей, прошивки под заказ. 8-993-706-06-07 Александр
В контакте http://www.rhservice.ru


  Пилот 757 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 08 December 2012 - 19:45

Пилот
  • 757 сообщений
  • Регистрация: 06.07.11
  • Город: Ачинск
  • Авто:Hover H3
  • Бензин 2.0L МКПП (салон Н5)

Ну смысл есть только в том случае, если ошибка в памяти хранится до момента замены другой ошибкой или сбрасывания клеммы (кстати, а это так?). Тогда можно диагностировать плавающие ошибки (когда "неконтачит" - то есть контакт, то нет - и тыкайся тестером, пока не найдешь жука)

Да, два дня ездил с включенной полуосью, аж понравилось включать "полный привод", и кнопку не надо ставить :rolleyes: А сегодня вечером в гараж заезжал и включил "полный", затем ткнул 2Н и 4WD стала выключаться и при включении зажигания не загорается.. Видимо в датчике появляется контакт где-то...
Изображение АлександрИзображение Изображение

  Yentoni 664 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 09 December 2012 - 18:46

Yentoni
  • 664 сообщений
  • Регистрация: 25.03.11
  • Город: Йошкар-Ола
  • Авто:Hover H5
  • сток в хром обвесе
Решил всё-таки докопаться до истины по своей проблеме. Предыстория: прошлой зимой когда лазил по глубокому снегу и под сильной нагрузкой изредка появлялись такие звуки на полном приводе "тык-тык", проверил подушку КПП - целая, подложил бублики, ситуация не изменилась, но так как денег на то чтобы лезть в раздатку особо лишних не было так и отъездил зиму благо не каждый день приходится так лазить и слышать этот тык. Теперь новые подробности: сегодня целый день ездил миксовал "полный-задний" и выявил три очевидных факта появления этого стука: шайтан-машинка постоянно включена кнопкой Vik'a 1) при трогании в глубоком снегу или где-то под сильной нагрузкой можно услышать эти "тык-тык" причем их количество каждый раз разное от 1 и до 4 бывало, ах да и они отдают в рычаг РКП если на него положить руку. 2) закатываешься накатом себе на парковочное место во дворе (никаких нагрузок и снега глубоко нет), рычаг РКП вообще в положении 2Н, рычаг МКПП на нейтрали, руль выворачиваешь и в какой-то момент (но крайне редко такое, но пару раз бывало) можно услышать этот звук (на чисто заднем без подключенного передка кнопкой таких симптомов не бывает вообще тьфу-тьфу-тьфу). 3) ну и последнее вот заезжаем на полном в снег чуть поглубже где есть нагрузка, чувствуем появилось напряжение и уже туговато машине идти чутка, останавливаемся, рычаг РКП переводим в положение 2Н и в момент трогания уже на заднем сначала чувствуем такой же ТУК (строго одиночный!!!) а дальше хоть до посинения буксуем что угодно. Так вот хочется докапаться до истины что всё-таки это? шрус или может крестовины кардана переднего или ещё что? у кого какие мысли или может было похожее? Заранее спасибо за советы и возможные варианты предложенные!

  Kostyan_3d 184 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 09 December 2012 - 19:04

Kostyan_3d
  • 184 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Ахтубинск
  • Авто:Hover H3
  • СЛ 2,0 mod-8e4 31.6'

...
Заранее спасибо за советы и возможные варианты предложенные!

А тебя СБ случаем не стоит? Похоже: ???
Изображение Изображение 1478-ой

  Yentoni 664 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 09 December 2012 - 19:18

Yentoni
  • 664 сообщений
  • Регистрация: 25.03.11
  • Город: Йошкар-Ола
  • Авто:Hover H5
  • сток в хром обвесе
Про самоблок без понятия машина с рук бралась. По видео сами моменты возникновения щелчков в принципе похожи, но как сказала жена, которая слышала как у меня это звучит снаружи, то звук у меня как будто бы более глухой, а тут на видео звонче, возможно конечно видео так искажает звук.

  Yentoni 664 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 11 December 2012 - 08:27

Yentoni
  • 664 сообщений
  • Регистрация: 25.03.11
  • Город: Йошкар-Ола
  • Авто:Hover H5
  • сток в хром обвесе
Ещё у себя сегодня заметил что если встать на чистом льду (заехал специально на каток) и попытаться тронуться на полном приводе, то сразу слышишь знакомые звуки "тык-тык-тык", а машина при этом без всяких пробуксовок прёт вперёд как танк....

  Yentoni 664 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 11 December 2012 - 13:50

Yentoni
  • 664 сообщений
  • Регистрация: 25.03.11
  • Город: Йошкар-Ола
  • Авто:Hover H5
  • сток в хром обвесе
Ещё один симптом обнаружил у себя, толи он стал появляться, толи прошлой зимой его не замечал. Итак, шайтан-машинка как я уже писал выше в "зимнем режиме", то есть включена на постоянку кнопкой Vik'a, так вот если едем на полном даже на прямой, остановились, парку РК переводим в положение 2Н и начинаем трогаться хоть вперёд хоть назад, то такое чувство что первые 1.5-2м передок ещё подключен потому что при вывернутых даже на снегу колесах да и на прямых ощущается что при этих условиях он почему-то ещё не разцепился, потом знакомый одиночный ТУк (который отдает в рычаг РК если на него положить руку) и всё передок отключен и машина остается только на заднем приводе. Какие варианты, народ, помогите, вроде во всех сообщениях отписал все симптомы что мог только...

Отправлено 13 December 2012 - 22:37

ifirby
  • Гости
  • Регистрация: --
Всем доброго времени! Прошу помощи клуба. При подключении полного привода и в штатном режиме и в режиме «полуполнопривода» с выдёргиванием предохранителя ШМ, на примерно 15-20 и 70-80 км/ч ощутимый гул и вибрация. На сервисе проверили карданы. Крестовины живые. Есть продольный люфт в левом приводе передка. Должен ли он там быть? Какая ещё может быть причина?

  wanderer 17344 сообщений
Авто: 
Отправлено 13 December 2012 - 23:16

wanderer
  • 17344 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC
режиме «полуполнопривода» А это что за режим такой?
Александр



Читают эту тему: 2