Сообщений в теме: 1260

[solsen 7 сообщений Авто:]

От Мурано муфта.На дастер клуб зайдите.Там и статьи приведены и не одна.

не знаю от кого там муфту поставили, но вылетает она в самый жопный момент.

вроде ехал-ехал и влип, одно колесо крутится. Завелся заново, включил все что включается, а выехать уже - ХРЕН
в самой жиже встал, двинуться уже и с полным приводом не может...

ходом бы пролетел в легкую, но машину жалко, а в натяг муфту вырубает, включается только когда заведешься заново.

[nik333 2383 сообщений Авто:Hover H5]

не знаю от кого там муфту поставили, но вылетает она в самый жопный момент.

вроде ехал-ехал и влип, одно колесо крутится. Завелся заново, включил все что включается, а выехать уже - ХРЕН
в самой жиже встал, двинуться уже и с полным приводом не может...

ходом бы пролетел в легкую, но машину жалко, а в натяг муфту вырубает, включается только когда заведешься заново.

Так и должно быть. Какая бы она не была(муфта),но так она и работает.Слабая нагревается и вырубается и чаще навсегда,более мощная просто отключается,затем включается и дальше работает. Это всего навсего электормагнит.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

эт похоже на обсуждение того "чего у меня нет", нет муфты, но всё про неё знаю кстати на дустере есть 4WD lock, в таком режиме диски сжаты вусмерть буксуй скок хочешь

[RacerMan 3533 сообщений Авто:Hover M2]

есть 4WD lock, в таком режиме диски сжаты вусмерть буксуй скок хочешь

Абсолютно неправильное мнение - просто если в обычном "Авто" режиме муфта включается только при пробуксовке передней оси, то "Лок" заранее принудительно блокирует её.. но это совсем не значит, что усилие передаваемое через муфту от этого чудесным образом увеличится.. как горела она, так и будет гореть при "хорошем буксе"..

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Абсолютно неправильное мнение - просто если в обычном "Авто" режиме муфта включается только при пробуксовке передней оси, то "Лок" заранее принудительно блокирует её.. но это совсем не значит, что усилие передаваемое через муфту от этого чудесным образом увеличится.. как горела она, так и будет гореть при "хорошем буксе"..

да нет дружище, эт вы просто не знаете конструкцию муфты
диски зажимаются оооочень сильно!!!!! шариками в конических канавках, проскальзывание исключается, если шарики до конца войдут в конические канавки то скорее произойдёт разрыв корпуса муфты или сплющит шарики , так что усилие передаваемое через муфту огромно и скорее сгорит узел сцепления и покраснет маховик чем она провернётся

[RacerMan 3533 сообщений Авто:Hover M2]

А чего ж тогда она "такакя-раскрутая" в Дастере отключается через две-три минуты буксования в грязи (если "скорее сгорит узел сцепления и покраснет маховик чем она провернётся")?
"Когда выбран режим LOCK, управляющий блок даёт максимальный ток электромагниту. При этом пластины управляющего сцепления прикладывают максимальное давление к основному сцеплению, приводя к фиксированному, 50/50, распределению крутящего момента на низких скоростях."
Так что ЛЮБОЙ фрикционный механизм можно "прокрутить"... А порвать можно только в том случае, если блокировка действительно жёсткая (шлицевой муфтой - как на Н3-Н5 на механике (или как у меня на Блейзере с АКПП))
P.S. У нас отписывался парень, который продавал Додж Дюранго 8 литровый с турбонаддудом (около 700л.с. и адским крутящим моментом) и МКПП... там даже мощного двухдискового сцепления (как на тяжёлых грузовиках) хватало ненадого, если вдруг на прямой (6-й) передаче резко дать газу - оно буксовало и дымилось всесте с резиной на колёсах.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

кто вам сказал, что муфта САМА ОТКЛЮЧАЕТСЯ через 2-3 мин , вот откуда такая инфа ? электромагнит(соленоид) никоим образом не давит на диски, он вообще не давит, а наоборот освобождает шарики в конических канавках муфта может проскальзовать если износ пакета дисков (толщина пакета маленькая) и хода шариков в канавках уже не хватает чтобы намертво зажать пакет)) ЗЫ: если толщина пакета не даёт шарикам до конца войти в конические канавки, то этот узел хрен провернёте, скорее где нидь в другом месте чёнидь хруснет

[RacerMan 3533 сообщений Авто:Hover M2]

кто вам сказал, что муфта САМА ОТКЛЮЧАЕТСЯ через 2-3 мин , вот откуда такая инфа ?

Про это пишут сами Дастероводы на своих форумах...(на панели загорается соответствующий значок перегрева муфты)...

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Про это пишут сами Дастероводы на своих форумах...(на панели загорается соответствующий значок перегрева муфты)...

Дружище скинте ссылочку про значок перегрева на дустере, на ховере такого значка нет и датчика температуры в муфте нет!!!!

[RacerMan 3533 сообщений Авто:Hover M2]

После первых замеров осталось много неизученных вопросов, которые интересовали любителей Duster.

1) Какое же тяговое усилие может в принципе создать именно заняя ось.
2) Так сколько же времени реально можно "побуксовать" в том или ином режиме.

В итоге, к нашим замерам производитель, а точнее его представители в Рено-Польша отнеслись с интересом и прислали следующие рекомендации:

1) Если мы хотим проверить именно работу муфты, то, чтобы исключить на сколько возможно работу передней оси нам необходимо по сути подвесить в воздухе переднюю ось, т.е. установить передний мост на двигающиеся по полу домкраты.
2) Максимальное время работы муфты без перегрева может быть достигнуто при режиме 4WD Lock.
3) Заднюю ось необходимо загрузить для чего необходимо в багажник положить примерно 300-400 кг груза. Это не позволит преждевременно колесам пробуксовывать на "катках".
4) Таким способом мы измерим не передаваемый крутящий момент, а именно тяговое услие. Для измерения именно крутящего момента необходимо используя нам известный диаметр колеса и полученные измерения перевести в крутящий момент.


Повторюсь - мы можем измерить именно тяговое усилие моста (муфты), т.е. кН (Кило ньютоны), а не Нм, т.е. НЕ Ньтоны на метр.

Попутно мы попробовали померять тяговое усилие Колеоса (2.0 дизель, 150 лс, АКПП), но лично меня интересовало только тяговое усилие и время которое муфта Колеоса может держать это тяговое усилие.

Потому продолжу именно про Дастер.
Повторюсь, что мы делали замеры на машине из первой партии Дастеров, которую некоторые форумчане уже видели 2 раза. Это Дастер, 1.5 дизель, 110 лс. По сути полная комплектация того времени, кроме кожанного салона. ЕСП присутствует.

В багажник машины мы положили груз весом примерно 300 кг (мне кажется многова-то для него было).

1) Все, что может развить без отключения задний мост Дастера это примерно 3.5 кН тягового усилия. Далее происходит 2 вещи, либо одна, либо другая ранее, но не важно:
а) колеса проскальзывают на катках и машина "уезжает".
б) Муфта начинает "проскальзывать". На Дастере мы использовали вольтметр, подключенный к муфте, потому при достижении критичного видимо для муфты значения мы в этом случае видели падение напряжения с 13В до 8-ми и иногда ниже.
П.С. Колеос может развить 4.0-4.5 кН, но к сожалению 4.5 кН для нами добытого стенда предел, потому может ли он развить бОльше - не знаю.

2) Найдя примерно то значение, когда можно легко балансировать между отключением муфты, либо "уезжанием" машины (примерно 3.3-3.4) мы, остудив машину начали измерения с секундомером. Оказалось все просто. Уж не знаю, что там греется в муфте, но ее корпус реально нагревается (хотя не скажу, что сильно). Так вот вполне возможно что то, что мы наблюдаем, когда побуксовали в глубоком снегу или в грязи, а именно "4WD off" - это именно "перегрев" муфты. Но судя по всему ее еще можно погреть, но умная электроника ее жалеет. В общем 120-180 секунд - это предел.

Поясню.
120-180 секунд передачи максимально возможного тягового усилия задним мостом Дастера отключают муфту по причине перегрева. Напряжение сразу падает до "0".
П.С. На Колеосе первый раз перегрев произошел через 320 секунд при усилии в 4.2 (так было проще мерять). Второй раз через 300 секунд к сожалению стенд сдался и уже ждать когда он остынет не было ни желания ни времени.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

кто ж такие сказки рассказывает и почему дружище вы не хотите дать ссылочку на ресурс?

к сожалению стенд сдался и уже ждать когда он остынет не было ни желания ни времени.

так и не понял, чё стенд чтоль перегрелся ?

[Александр111 1469 сообщений Авто:Hover H5]

кто ж такие сказки рассказывает и почему дружище вы не хотите дать ссылочку на ресурс?

Видимо это - http://www.club-renault4x4.ru/duster-ekspl...html#post175798

[RacerMan 3533 сообщений Авто:Hover M2]

так и не понял, чё стенд чтоль перегрелся ?

Да стенд перегрелся при тестировании Рено Колеос, поскольку сденд не был рассчитан на такие нагрузки. Т.е. муфта Колеос более "энергичная", и настроена под более мощный мотор Колеоса.
А вот Дастер оказался слабоват даже для этого стенда.

Всё искалось тут..
www.dusterclubs.ru , forum.dusterclub.ru
Я там уже больше года "сижу".. просто читаю, что люди пишут... так как полностью не списываю Дастер со счёта... (впрочем, как и на этом форуме - так как в данный момент мне интересен Ховер М2 (ну или М4 - он жене больше понравился...))

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Всё искалось тут..
www.dusterclubs.ru , forum.dusterclub.ru

тут ? а где тут конкретно?
вы поймите правильно, просто вы приводите цитаты, а потом даёте ссыль на целый форум

Видимо это - http://www.club-renault4x4.ru/duster-ekspl...html#post175798

Спасибо Александр!!
заметку писал "заграничный кот"- модератор, по ходу тоже откуда-то выдернул, кстати у него колеос, видимо его очень польстило, что колес перегрел стенд

ну тогда я тоже приведу его следующую цитату из поста ниже

Кстати пока писал отчет об измерениях, подумал: "А если у муфты в наших замерах по сути нет проскальзывания, то что там ее греет?".
Я до этого всегда думал, что перегрев муфты это из-за проскальзывания дисков...
Предположений 2:, что проскальзывание все равно есть, либо это не перегрев, а именно защита только не понятно от чего.

ну вообщем всё дальше в том же духе: ничего толком не тестили, не пробовали, конструкцию не знаем, но рассуждаем

[николай.кимры 4321 сообщений Авто:Hover H3]

На,кури,недопривод. http://club-duster.ru/index.php?cat_id=20 TD AT-такая же не полноценая внедорожная машина,вот сравнивай с Дастером.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

На,кури,недопривод.
http://club-duster.ru/index.php?cat_id=20

Николай, что тут курить нет ни одной жалобы владельца дастера на перегрев и отключение
я вот предлагаю вам реально покурить наш форум, можно разделы по покатушкам в которых принимают участие "недоприводы" и найти реально жалобы на перегрев и отключение
Скажу сразу не найдёте, потаму что у муфты нет датчиков перегрева, да и греется она не больше чем все остальные узлы и агрегаты

TD AT-такая же не полноценая внедорожная машина,вот сравнивай с Дастером.

Николай, приведите факты отказа муфты из-за перегрева

[николай.кимры 4321 сообщений Авто:Hover H3]

Юр,без обиды,этой зимой ездили на шар(ДУБНА).Улетел Н-5 в кювет AT,драли УАЗом,как у него работала трансмиссия,да я бы удавился,полный отстой.Виде где то еесть.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Юр,без обиды,этой зимой ездили на шар(ДУБНА).Улетел Н-5 в кювет AT,драли УАЗом,как у него работала трансмиссия,да я бы удавился,полный отстой.Виде где то еесть.

эт Николай, всё ваши слова а где факты отказа муфты от перегрева?
Зато очень много фактов отказа узла сцепления, вот где недопривод, я бы сказал полное отсутствие привода

[николай.кимры 4321 сообщений Авто:Hover H3]

А у муфты подключения задних колес другая напасть. В режиме Auto она работает с заметным запаздыванием. В скользком повороте это обязательно надо знать. Характер управляемости при ее включении резко меняется с передне- на полноприводный: можно получить резкий снос. Такова расплата за слегка упрощенную, читай удешевленную систему управления муфтой. На более дорогих кроссоверах альянса «Рено»/«Ниссан» такого огреха нет. Выходов два: ездить всегда не спеша или даже на асфальте использовать блокировку муфты. На «Дастере» в отличие от многих кроссоверов этот режим работает до 80 км/ч. Тогда машина постоянно будет грести всеми четырьмя колесами. Помните только, что перегреть муфту можно даже зимой, и тогда опасной резкой смены управляемости снова не избежать. http://www.zr.ru/content/articles/528626-p...renault_duster/

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

А у муфты подключения задних колес другая напасть. В режиме Auto она работает с заметным запаздыванием. В скользком повороте это обязательно надо знать. Характер управляемости при ее включении резко меняется с передне- на полноприводный: можно получить резкий снос. Такова расплата за слегка упрощенную, читай удешевленную систему управления муфтой. На более дорогих кроссоверах альянса «Рено»/«Ниссан» такого огреха нет.
Выходов два: ездить всегда не спеша или даже на асфальте использовать блокировку муфты. На «Дастере» в отличие от многих кроссоверов этот режим работает до 80 км/ч. Тогда машина постоянно будет грести всеми четырьмя колесами. Помните только, что перегреть муфту можно даже зимой, и тогда опасной резкой смены управляемости снова не избежать.
http://www.zr.ru/content/articles/528626-p...renault_duster/

Николай, по поводу сносов и заносов, эт другая песня из другой оперы
а где же про перегрев жалобы любителей снего-говномеса?

Так что Николай ?, что надёжней сцепа на ховере или муфта БоргВарнер ? где он прячется недопривод ?