Сообщений в теме: 976

[Владимир Козлов 27320 сообщений Авто:]

Тебе там все конкретно и ВЕЖЛИВО описали, а ты уперся рогом и продолжаешь :(

Это тебе там всё описали, а ты продолжаешь про увеличение СЖ на 1 при смене прокладки с паронита на металл. А что не на 5 сразу? 

штатная 1.4

MD346924 имеет толщину 1,27 мм, по толщине похожа на штатную https://www.hover-club.ru/forum/index.php?showtopic=52032&p=1297684

[Man 553 сообщений Авто:Hover H3]

Лень читать, что выше писали .... какой конкретно металл???

SMW251345. Метал. прокладки ни у Mitsubishi и ни у Reinz на 4G63, на сколько я понял, нет, раз никто не пишет, да и я тоже не нашел.

 

 

Известна только одна, очень тонкая в 0.4мм  (штатная 1.4)...

 

Это про Mitsubishi 1005B278? Но она на 4G64. Или про Haval SMW251345? Разве она не трехслойная?

PS: Блок у меня уже шлифованный с прошлого раза, поэтому надеюсь, что сейчас все Ок будет. 

 

 

и СЖ  будет больше чем на единицу (100-й или ГБО будут рады)

 

Расшифруйте пожалуйста что вы имели ввиду?

PS: Так паронит он же так же сжимается после всех затяжек и после этого IMHO разница между ними уже будет на столько мизерная, что вряд ли поменяется СЖ.

Сами прикиньте на сколько объем изменится между паронитом и металлом после сжатия первой на 30%.

Сообщение отредактировал Man: 19 January 2022 - 09:59

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Расшифруйте пожалуйста что вы имели ввиду?

 

попробуйте почитать тему на которую Владимир дал ссылку

СЖ - это степень сжатия, при высокой степени надо переходить на 100-й бензин или ГБО, иначе возможна детонация.

Штатная прокладка 1.4мм, при переходе на 0.4 (или даже на 0.6), плюс шлифовка ГБЦ минимум 0.2, блока 0.2 у Вас высота камеры уменьшается на 1.4мм.

На сколько изменится СЖ? Сами посчитайте

[Man 553 сообщений Авто:Hover H3]

попробуйте почитать тему на которую Владимир дал ссылку СЖ - это степень сжатия, при высокой степени надо переходить на 100-й бензин или ГБО, иначе возможна детонация. Штатная прокладка 1.4мм, при переходе на 0.4 (или даже на 0.6), плюс шлифовка ГБЦ минимум 0.2, блока 0.2 у Вас высота камеры уменьшается на 1.4мм. На сколько изменится СЖ? Сами посчитайте

 

Так я же выше написал, что считается, что паронит сжимается на 30% после затяжек. Т.о. разница между ними будет всего 0,2мм.

PS: Я не помню сколько у меня была шлифовка, но она была мизерной, и мне кажется, что вообще 0,1мм. Т.о. разница между ними будет 0,3мм., ну максимум 0,5мм.

Сообщение отредактировал Man: 19 January 2022 - 11:00

[Владимир Козлов 27320 сообщений Авто:]

PS: Блок у меня уже шлифованный с прошлого раза, поэтому надеюсь, что сейчас все Ок будет. 

Надо в любом случае сейчас проверять плоскость. 

[stafford 12443 сообщений Авто:]

Надо в любом случае сейчас проверять плоскость. 

Полностью соглашусь. Я бы проверил плоскость прилегания маркировочной краской. Когда на предприятии выводили станины станков и проходили часовым индикатором после шлифовки, станина была идеально ровная, т.е. в допуске +/- 0,025 мм. 

[Man 553 сообщений Авто:Hover H3]

Полностью соглашусь. Я бы проверил плоскость прилегания маркировочной краской.

О спасибо! Я как раз хотел спросить как можно сделать это не снимая блок подручными средствами в гараже. Где то есть видео как правильно это делается?

Сообщение отредактировал Man: 19 January 2022 - 10:58

[Владимир Козлов 27320 сообщений Авто:]

Где то есть видео как правильно это делается?

Забей в нете "Контроль качества после шабрения" , там как раз есть про краску...

Полностью соглашусь. Я бы проверил плоскость прилегания маркировочной краской. Когда на предприятии выводили станины станков и проходили часовым индикатором после шлифовки, станина была идеально ровная, т.е. в допуске +/- 0,025 мм. 

Тут нужна контрольная пластина, которой нет у Man. Или искать, чем её заменить можно.

Шабрить не призываю, разговор только за контроль маркировочной краской.

[LEXX 4053 сообщений Авто:]

Ладно попробую фирменную Ховеровскую, дадим еще шанс. :)

Кстати, где то я читал, возможно на Drive, уже не помню - где то на aliexpress люди заказывали фирменную метал. прокладку.

Есть такое чудо? Если да, поделитесь адреском пожалуйста.

 

PS: Подделок сейчас полно и это напрягает, даже если заказывать оригинал в Эмиратах, то нет гарантии, что наши ушлые магазины не подсунут вместо нее более дешевую деталь купленную на нашем рынке.

Клеевая основа на прокладке ( не подделать). На прокладке выштамповка 63 и буквы.

Чтоб настоящую прокладку мицовскую пробило , должны быть веские причины! К примеру в виде забитого радиатора , клинящего термостата, свищь, не настроеный гбо, детонация .Другие прокладки на 63м моторе не ходят ! Исключение V.R. настоящий примерно 100 т.км.

Сообщение отредактировал LEXX: 19 January 2022 - 11:25

[stafford 12443 сообщений Авто:]

Тут нужна контрольная пластина, которой нет у Man. Или искать, чем её заменить можно

Володь, блин, ну так притирочная плита нужна для притирки ГБЦ и блока цилиндров. Сейчас разговор о том, что нанести слой краски и опустить на блок. Подтянуть болты с минимальным моментом, чуть ли не 2-3Н/м (это усилие короткого рычага указательным пальцем) по схеме затяжки и посмотреть отпечаток. Все провалы и выпуклости тут же проявит. 

Сообщение отредактировал stafford: 19 January 2022 - 11:32

[Владимир Козлов 27320 сообщений Авто:]

Сейчас разговор о том, что нанести слой краски и опустить на блок

При этом, думаю, слой краски должен быть одинаковым, а ГБЦ шлифованной. 

Володь, блин, ну так притирочная плита нужна для притирки ГБЦ и блока цилиндров.

Контроль качества тоже надо проводить контрольной пластиной или иным предметом, не уступающим пластине по характеристикам (в данном случае, с ровной плоскостью). Что толку проверять краской, если проверка будет осуществляться кривой деталью, пластиной, и т.п.

[Man 553 сообщений Авто:Hover H3]

Спасибо всем, подумаю... мне ждать прокладку 3 недели... и если появится "сюрприз", то доп. геморра и денежного вливания только из-за одной прокладки - что-то много риска в условиях деревни и неизвестным концом ... уже задумываюсь о паронитовой митсу.

Кстати, V.R. стал делать в Китае и Германии... Никто не напарывался на китайскую V.R.?

Сообщение отредактировал Man: 19 January 2022 - 12:31

[Man 553 сообщений Авто:Hover H3]

Тема про прокладку ГБЦ, никаких ремней.

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 19 January 2022 - 13:22

[одинокий странник 1842 сообщений Авто:Hover H2]

напарывался на китайскую V.R.?

А про китайские айфоны речь не заведёшь? Если по технологии и под контролем- почему и нет!

кому то повезло 

Ну,ну. У меня оборванец был. Купил ремень типа мицу за 2 рубля.  Хватило на 20 тык! Зубы срезало. Сам ремень как сопливый, хотя под крышкой сухо.

[Владимир Козлов 27320 сообщений Авто:]

Сейчас кто-то по шапке получит...

Тема про прокладку ГБЦ. С ремнями - в другую.

[stafford 12443 сообщений Авто:]

Контроль качества тоже надо проводить контрольной пластиной или иным предметом

В идеале на 3D столе координатно-расточного или фрезерного станка. В шпиндель закрепить фиксатор часового индикатра и пошёл гонять по периметру. Вот это вообще мильон % точность. Можно лекальной линейкой пройтись, нанеся слой краски, снимет идеально, а огрехи так же проявит

Сообщение отредактировал stafford: 19 January 2022 - 13:24

[одинокий странник 1842 сообщений Авто:Hover H2]

Я не про ремень. Про поделки китайских кули.

[Серёга Hover 59 сообщений Авто:Hover H2]

Насколько допустимо фрезеровать ГБЦ?

Почитав инфу на некоторых сайтах, решил посчитать и выяснил, что если двигатель ещё ни разу не разбирался, то при ремонте можно максимум снять с ГБЦ или вместе с блоком в общей сложности 2,66мм, при этом степень сжатия будет 11,99. При такой СЖ ещё можно ездить на аи95. Остался только вопрос не будут ли клапана доставать до поршней? Может завтра буду разбирать двигатель и все измерять.

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Почитав инфу на некоторых сайтах, решил посчитать и выяснил, что если двигатель ещё ни разу не разбирался, то при ремонте можно максимум снять с ГБЦ или вместе с блоком в общей сложности 2,66мм, при этом степень сжатия будет 11,99. При такой СЖ ещё можно ездить на аи95. Остался только вопрос не будут ли клапана доставать до поршней? Может завтра буду разбирать двигатель и все измерять.

Ваши расчеты очень интересны.

2.66мм это, конечно, очень много.

Обычно снимают  0.2мм с ГБЦ и на 1мм уменьшают толщину прокладки с ГБЦ. Это 1.2мм

 

Но штатная СЖ у вас 9.5, поэтому сложно поверить, что СЖ 12 позволит спокойно ездить на  95-м (штатный - 92-й) бензине.

Хотя ... штатный ЭБУ (если без ЧТ) у нас умный, он просто сильно снизит УОЗ, динамика ухудшится, расход увеличится, а детонации не будет.

 

PS

Лично мое мнение: без сильного перегрева с кипением, шлифовать ГБЦ и, тем более, блок не надо.

Обычная "толстая" "поранитовая" родная прокладка от Митцу в 99% случаев решает вопрос.

 

Конечно идеал это "толстая" металлическая (от трех до 7-и слоев по 0.2). Они дадут 100% без всякой шлифовки. Но они и дорогие очень, и найти сложно.

И "дырдочки" под ОЖ у них разные. До сих пор непонятно, надо их досверливать или ... один черт. :)

[Серёга Hover 59 сообщений Авто:Hover H2]

2.66мм это, конечно, очень много.

Но штатная СЖ у вас 9.5, поэтому сложно поверить, что СЖ 12 позволит спокойно ездить на 95-м

PS
Лично мое мнение: без сильного перегрева с кипением, шлифовать ГБЦ и, тем более, блок не надо.

Согласен, 2,66 не мало, но у меня и так уже очень много снято с ГБЦ. Эти расчёты делались для того, чтобы понять стоит ли мне сейчас ставить новую ГБЦ или эта ещё походит. Все это конечно теоретически.
Начинал расчёты как раз взяв за основу стоковые показатели, СЖ 9,5. Существует таблица, если верить которой от СЖ 10,5 до 12 возможно ездить на аи95, как этот двигатель себя поведет неизвестно, но надежда есть на лучшее.
PS: в этой теме (да и в других темах и форумах) неоднократно обсуждали необходимость шлифования обеих прилегающих поверхностей в случае установки металлической прокладки. А уже тем более если пробой случается между цилиндрами. Я считаю, что лучше обезопаситься и сделать все как надо, ибо в седьмой раз опять туда лезть ой как не хочется. "Береженого бог бережет", сказала монашка и одела на свечку презерватив.

Сообщение отредактировал Серёга Hover: 21 January 2022 - 11:53