Сообщений в теме: 1879

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

А что, это так фантастично звучит, на Ваш взгляд?))) По-моему, элементарно. Если упрощённо - снижаем количество кислорода в цилиндре, стало быть снижаем и температуру горения топлива;)

То есть обороты падают потому что ЕГР открывается? - да фантастично. По моему первоначально топливо уменьшается, и давление сбрасывается с турбины

Разница в том, что вы будете греть ДМРВ.

С этим возможно согласен при условии что ваша версия верна.

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

То есть обороты падают потому что ЕГР открывается? - да фантастично.

Это ты сейчас сам придумал?

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

Где почитать?

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

Что почитать?

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

пошел в гугл

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

FunTic прав что "Выхлопные газы на вход подаются не только для экологии, но и в первую очередь для снижения температуры горения" Да температура горения на холостом ходу возросла, но при работе двигателя в режиме нагрузки примерно с 3000 об/мин где ЕГР не работает, температура горения смеси будет такой же как в СТОКе.
Зато при холостом ходу впускной коллектор не заполнен отходящими газами с низким содержанием кислорода. И когда нажимаю на педаль газа, двигателю не требуется время для выработки данного объема газовоздушной смеси с низким содержанием кислорода 2-4 секунды, при горении которой не только не повышается температура в камере сгорания, но и процессы горения происходят с низкой интенсивностью и давление на поршень меньше, соответственно меньше крутящий момент - машина не едет. Надо учитывать, что отходящие газы в СТОКе сами поступают горячими в камеру сгорания и ещё нагревают впускной коллектор, что не есть гуд.

FunTic "Где гарантия того, что во всех режимах работы, кроме торможения двигателем и сброса газа, ЕГР будет закрыт полностью", тут никакой гарантии и нет, ЕГР как работал по своей программе который заложили проектировщики, так и работает, в данной теме мне помниться один хороший человек выкладывал диаграмму работы ЕГР:
Примерно по тому графику выходило что:
Холостой ход открытие клапана 50%
Обороты до 1500 об/мин - открытие 30%( идёт закрытие при повышении оборотов)
Обороты 3000 об/мин клапан закрыт
при сбросе газа, клапан открыт 100% пару секунд, потом закрывается.
Да, данный клапан теперь, при такой схеме включения, сбрасывает часть воздушного потока из впускного коллектора на вход турбины.

Теперь по объёму воздуха который сбрасывается.
Диаметр патрубка на впускном коллекторе примерно 5 см, площадь сечения 19.6 кв. см
Диаметр отверстия на штуцере ЕГР 0,6 см (диаметр сверления заглушки) площадь сечения 0.28 кв.см.

В процентном отношении объём воздушного потока подающегося в двигатель уменьшится на 1.4% за счет сброса этого потока ЕГРом, соответственно такой же объем воздуха в процентном отношении поступит на вход турбины

FunTic "Т.е Я хочу сказать, что этим вы можете ухудшить характеристики турбины (давление и расход), а так же можно перегреть турбину... Это два..."
Характеристика турбины вещь постоянная и зависит от геометрии рабочего колеса и улитки, а условия работы турбины в данном случае немного улучшаться, не надо протягивать через воздушный фильтр 1,4% воздушного потока, он сам приходит на вход турбины с небольшим давлением и немного компенсирует разряжение в патрубке перед турбиной. Поднимется температура воздуха поступающего на вход турбины на те же 1,4 % например с 30 градусов до 30.5 градуса, и чем это грозит?

FunTic "К тому же при сбросе газа избыток воздуха будет выдавливать в воздушный фильтр (через ДМРВ, который уже посчитал). Почему? Да потому что на участке турбина-интеркуллер-впускной коллектор воздух под давлением и его там больше по массе... "

Параллельно про "хрюканье" турбины, Вы как раз видимо описываете данный процесс- напресованный воздух не может пройти через двигатель, ввиду снижения оборотов коленвала и возникает импульс давления в впускном коллекторе. Да теперь клапан ЕГР по новой схеме открывается, и сбрасывает частично данный импульс давления на вход турбины, а не в выпускной коллектор. Но до этого в СТОКе не отрывало ведь глушитель, и сажевый фильтр не вылетал из трубы от этих импульсов даже при полном сечении клапана.

[FunTic 295 сообщений Авто:]

Да теперь клапан ЕГР по новой схеме открывается, и сбрасывает частично данный импульс давления на вход турбины, а не в выпускной коллектор. Но до этого в СТОКе не отрывало ведь глушитель, и сажевый фильтр не вылетал из трубы от этих импульсов даже при полном сечении клапана.

Объем несжатого воздуха тракта турбина-интеркуллер-впускной коллектор больше чем объем фильтр-турбина. Поэтому при открытии ЕГР на сбросе газа часть воздуха, смешанного с картерными газами, полетит в сторону фильтра, мимо ДМРВ. Мало того, что ДМРВ будет обманут по температуре, так еще и масло будет оседать на его чувствительном элементе...

Или на пальцах - при давлении 1 атм (значение выбрано для простоты) в патрубке от турбины до интеркулера, в интеркуллере, в патрубке от интеркуллера до впускного коллектора и в впускном коллекторе сжато два объема воздуха указанных частей впускного тракта. Как мне кажется объем патрубка от фильтра до турбины раз в 10 меньше. Отсюда и поток в воздушный фильтр...

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

Тоже хотел это подчеркнуть. В режиме, приближенном к максимальным оборотам (когда педаль акселератора нажата больше, чем обычно) система ЕГР не перепускает газы. А на холостом или при сбросе газа, когда егр открывается - какой перегрев?

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Искал пост где описана схема которую я релизовал, нашел в данной теме http://www.hover-club.ru/forum/ipb.html?s=...st&p=620807
Вот осцилограмма работы клапана http://www.hover-club.ru/forum/ipb.html?s=...st&p=625734 тоже нашел
Теперь как я это сделал
Снял патрубок от воздушного фильтра, вытащил из него пластиковый штуцер трубки отходящих газов, данный штуцер имеет хороший ерш и из патрубка его так просто не вытащиш, требуется акуратность чтобы не оторвать резиновую бобышку. Изготовил тройник 16*10*16(размеры внешние) впаял патрубок в соединительный штуцер. Патрубок использовал от фильтра ФТО он имеет необходимый буртик и нужный диаметр

Теперь клапан
Снял сам клапан. Снял папрубок колено от холодильника. Изготовил и установил заглушку на фланец холодильника.
Под фланец на клапан использовал имеющуюся заглушку, впаял в нее такой же штуцер на 10 мм от ФТО. Край штуцера немного заплющил внутрь и полученое отверстие рассверлил сверлом 6 мм (аналог заглушки с отверстием). Всё собрал поставил на место. Подцепил 1 метр кислородного шланга 9мм, на штуцер шланг сел плотно, жимков не ставил. закрепил шланг хомутиком на впускном коллекторе

Провел шланг над двигателем и подцепил к тройнику

Завёл, работает прокатился км 30, ошибок не выскакивает, тупость пропала. Катался с полностью заглушенным ЕГРом, поведение практически такое же. Но при заглушеном ЕГРе выскакивют ошибки и начинает тупить. Холодильник можно теперь демонтировать.
Первый этап подготовки к замене прокладки ГБЦ на этом считаю завершенным, в выходные буду готовить дополнительный расширительный бачок в систему охлаждения.

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

тупость пропала.

Интересно за счет чего она пропала?

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Интересно за счет чего она пропала?

Я думаю что так как отходящие газы с высокой температурой и малым содержанием кислорода теперь не поступают в впускной коллектор,
и двигателю не требуется время для выработки данного объема газовоздушной смеси с низким содержанием кислорода в течении 2-4 секунд.
в сообщении http://www.hover-club.ru/forum/ipb.html?s=...st&p=545490 есть график как изменяется крутящий момент и мощномть при заглушеном клапане и без заглушки.

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

Как видно из графика, отключение дает прибавку крутящего в диапазоне от 1600 до 2700 об/мин, величина прибавки 20н.м. что очень существенно.

Побежал срочно затыкать ЕГР,20 коней это серьезно

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

20 коней это серьезно

Саш это не кони. Это ньютоны:) Можно и не бегать:)

[САМУРАЙ 11416 сообщений Авто:Hover H5]

Побежал срочно затыкать ЕГР,20 коней это серьезно

а потом Саш кони конями..
а вот крутящий момент на определенных оборотах поинтереснее будет

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

Миш,кони и крутящий момент величины взаимосвязанные

[САМУРАЙ 11416 сообщений Авто:Hover H5]

Миш,кони и крутящий момент величины взаимосвязанные

ну как-бы да...ну и как-бы нет...
к примеру....на словах
у нас 150 сил при 310 н/м
есть бензинки 150 сил при 240-270 н/м
и все эти значения достигаются на определенных оборотах
вот что имел ввиду Саш в двух словах

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

Миш,из за 20 н.м. я бы здоровьем двигателя не рисковал ,вот что я имел ввиду

[САМУРАЙ 11416 сообщений Авто:Hover H5]

wanderer
понял...

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Мужики пока не спешите бегать за "конями" у меня сегодня вылез ключик, 1) попробую увеличить отверстие где рассверлено с 6 мм до 7мм 2) поставить клапан для блокировки воздушного потока по линии ЕГР и настроить отрытие по давлению на 0.5 -0.7 атм.

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

Интересно что там в мозгах творится после таких экспериментов