Сообщений в теме: 221

[stafford 12443 сообщений Авто:]

Маша, все объясняется проще. звон пальцев перепутать проблематично, эдакий металлический кратковременный приглушенный звон, а то подумают, что как звон колоколов детонация есть даже в момент запуска, такое впечатление, что УОЗ не отстраивается. согласен с Наташей, сам научился трогаться с места без звона пальцев даже при 1000 об/мин, хоть в гору, хоть по прямой

[Марийка 8423 сообщений Авто:]

ну так и я об этом.. звонкий звук бывает КРАЙНЕ редко.. обычно это тракторное "карканье" (ну не знаю как еще сказать) металлический, не звонкий давно научилась с помощью сцепления избегать посторонних звуков.. но забываю часто применять на практике

[karakut 155 сообщений Авто:]

Засек вчера обороты по тахометру, при которых слышен звон на 95-м. Теперь это циферка около 800-1000 об/мин. И то на 3-й, 4-й передаче, а это уже экстрим и насилие над движком. На 1-й, 2-й все пучком. Раньше было примерно до 2000 об/мин на 92-м В общем, 95-й рулит (Татнефть, 28.30 руб.) В голове остались наставления кого-то опытного по выбору бензина. Если степень сжатия двигателя меньше 10 (4G69) - то льем 92-й, если выше (4G63) - то 95-й.

[Марийка 8423 сообщений Авто:]

у 64 на 92-"звенит" чаще чем на 95....

[stafford 12443 сообщений Авто:]

у меня нет детонации не на одной передачи, если на разгоне не давить тапку в пол и на первой не трогаться ниже 800 об/мин. раньше с непривычке пальцы звенели, теперь нет на 95-м он вообще не едет, на 92-м нормально прет, хотя все зависит от бензина. тут обращал внимание на ряд машин, от хендая до брэндов, т.в. нередко слышу звон пальцев, хвала нашему супер пупер мега хрено бензину

[zonning 37 сообщений Авто:Hover H3]

Маша, все объясняется проще. звон пальцев перепутать проблематично, эдакий металлический кратковременный приглушенный звон, а то подумают, что как звон колоколов

очень многие путают звук пальцев со звуком сцепления, примерно такой, который появляется, когда на малой скорости включить повышенную передачу и тапку в пол.

[stafford 12443 сообщений Авто:]

очень многие путают звук пальцев со звуком сцепления, примерно такой, который появляется, когда на малой скорости включить повышенную передачу и тапку в пол.

а что в сцеплении звенеть то может? вроде как корзина прикручена к маховику, диск сцепления зажат между корзиной и маховиком, выжимной зафиксирован. это ж как надо бросать сцепу, что бы стоял какой то звон? как раз под нагрузкой пальцы и звенят.

[karakut 155 сообщений Авто:]

как раз под нагрузкой пальцы и звенят.

Звон пальцев происходит на уже изношенных поезженных движках и к детонации отношение имеют такое же, как и к цвету автомобиля. Какой звон пальцев на новых машинах?

Детонацией называется неконтролируемый процесс горения топлива в цилиндре, носящий взрывной характер и сопровождающийся значительно большими нагрузками, чем обычно, на детали цилиндро-поршневой группы. Детонация увеличивается (ускоряет) износ двигателя. Причины кроются в возможно сильно раннем зажигании, либо в низкооктановом топливе. В современных движках угол опережения зажигания подстраивается и устанавливается автоматически в зависимости от качества топлива. Но видимо, не совсем и не всегда это получается. Переходные процессы в работе ДВС еще никто оменить не смог.

[stafford 12443 сообщений Авто:]

мда, читать мы научились, а вот что несет нагрузку при детонации мы не знаем. во время детонации звон стоит именно из-за пальцев (фиксируют поршень на шатуне). если взять старую книжку по ГАЗ 2410, то кратковременный детонационный момент (металлический звон пальцев) при резком открытии дроссельной заслонки допустим. а вот откуда звон пальцев на новой машине, читайте свой пост про детонацию

Сообщение отредактировал stafford: 08 November 2011 - 14:54

[М.А.А. 9029 сообщений Авто:]

Не, прикольно читать измышления про пальцы которые фиксируют поршень......Ну прям .... Хорош теоретические измышления писать.... Про 24 Волгу вообще не стОит....там толкатели (удлинители) пальцами назывались...и отношение к нашему мотору вообще не имеют..... При детонации как правило звон идет от колец и поршня,а так же под нагрузкой звякают гидрокомпенсаторы.... Короче...ну её детонацию....к едрене фене....Заправляйтесь путним бензусом и следите за движком ...

Сообщение отредактировал М.А.А.: 08 November 2011 - 16:21

[М.А.А. 9029 сообщений Авто:]

Детонация — процесс химического превращения взрывчатого вещества, сопровождающийся освобождением энергии и распространяющийся по веществу в виде волны от одного слоя к другому со сверхзвуковой скоростью.

[stafford 12443 сообщений Авто:]

ок. тогда просветите меня, что такое поршневой палец? чем фиксируется поршень на шатуне? или у вас шатун прикручен болт-гайка ? на ГАЗ 2410 то, что вы называете толкателями (пальцами) - это штанги клапанного механизма, и к звону не имеют никакого отношения, не надо так изъясняться, а то многие не правильно поймут и пальцами начнут называть все подряд в ГРМ. гидрокомпенсаторы звенеть вообще не могут, об этом первый раз слышу. стучать, да, когда он пустой, звенеть, нет. давайте завяжем эту тему, а то народ побежит вскрывать двигатели и кидать претензии ИРИТО и GWM

Сообщение отредактировал stafford: 08 November 2011 - 17:05

[М.А.А. 9029 сообщений Авто:]

не у меня поршень на саморезах... Газораспределительный механизм 24 ....хм..Да ладно...чего нам спорить то не о чем... Всё правильно...завяжем... Речь то в теме о другом...

[evgesha53 1445 сообщений Авто:Hover H3]

Про пальцы точно прекращать нужно.Если зазвенели пальцы,то вы у моториста уже-бы обсуждали сроки переборки.Ибо ездить-бы вы на этом не смогли психологически.И ещё такой момент,пальцы конечно могут зазвенеть,только есть явное отличие детонации и пальцев.Пальцы звенят не зависимо от нагрузки.С увеличением частоты вращения увеличивается и частота стука.Как при провёрнутом вкладыше например.Да и вообще ооооч далеко вам до стука пальцев,если авто вообще до этого доживёт.

[М.А.А. 9029 сообщений Авто:]

И все же....Надо понимать причины и последствия....
спорить о том,что конкретно звенит,стучит и клёкает -бессмыссленно.Лучше прочитать и сделать вывод о причинах детонации,а не о "пальцах",гидриках,клапанах,штангах и т.д.
И так...
Детонация – что это такое, причины детонации, когда она происходит и как это определить.

Детонация. Многие автолюбители считают, что знаю, что это такое. Но всё же слишком часто мы наблюдаем явные признаки того, что совсем немногие на самом деле в курсе данного процесса. Пробитые прокладки головки, треснутые поршни, повреждённые вкладыши – эти серьёзные поломки являются результатом детонации внутри вашего двигателя.

Так что Вы должны сделать для того, чтобы не стать очередной жертвой детонации?

Перед тем, как Вы сможете предпринять соответствующие меры, важно понять, когда происходит детонация и как это определить…

Проявления детонации

Есть несколько ситуаций, когда детонация возникает при обычном режиме вождения.

Одна из наиболее частых причин детонации - это неправильная эксплуатация автомобиля водителем: вождение на передаче, которая слишком высока для данных оборотов двигателя и нагрузки. Это обычно происходит, когда водитель не беспокоится о переключении на пониженную передачу при выезде из-за поворота на низкой скорости, при подъёме в горку на повышенной передаче или при случайном переключении коробки передач в неверное положение.

В автомобилях, которые изначально выпускаются с форсированным двигателем, детонация может быть вызвана топливом с недостаточно высоким октановым числом. Обратите внимание на этикетки топлива внутри клапана заливной горловины топливного бака - если рекомендовано premium unleaded (аналог АИ-95), то это то, что Вы всегда должны заливать. В некоторые автомобили можно заливать только топливо с ультра высоким октановым числом (АИ-98) - твин-турбо Subaru Liberty B4 является тому примером.

Некоторые автомобили также очень чувствительны к условиям вождения. Если автомобиль длительно эксплуатируется в режиме холостого хода в условиях дорожного движения, возникающее в результате этого высокая температура воздуха на впуске, система наддува и тепло из-под капота могут привести к детонации при возобновлении движения. Это особенно заметно, когда датчик температуры воздуха на входе блока управления двигателем находится близко к началу впуска, а не во впускном коллекторе.

Это типичные ситуации, когда детонация может произойти в условиях обычной езды. Следующий вопрос: как Вы можете определить детонацию в этих условиях?

Детонация, как правило, характеризуется звуком металлических предметов, ударяющихся друг о друга ("тин-тин-тин"), также напоминает бренчание шариков, перекатывающихся в мешочке. В худшем сценарии развития событий, этот "тин-тин-тин" может продолжаться в течение нескольких секунд, пока водитель продолжает ехать в таком режиме, не осознавая, что происходит. С другой стороны, это может быть не более чем единичный "тин".

В любом случае следует помнить, что любое количество детонации плохо для вашего двигателя.

Кроме восприятия на слух, детонация может также быть обнаружена с помощью электронных устройств. Детонация может быть измерена различными способами, но наиболее распространенным является использование датчика, установленного на блоке двигателя. Этот датчик анализирует звуки, передающиеся через блок — специфическая частотадетонации определяется среди множества других звуков двигателя.

Несколько комплектов автономных датчиков детонации доступны на вторичном рынке, но более простой подход - это подключить вход датчика детонации к блоку управления двигателем (если это возможно). На вторичном рынке имеются различные счётчики на основе фотодиодов, которые предназначены для подключения к проводке датчика детонацииблока управления двигателем.

Что такое детонация?

Детонация двигателя происходит, когда топливовоздушная смесь воспламеняется в камере сгорания неконтролируемым образом, а не равномерно. Также широко используются термины "лёгкий стук" (слабая, едва наблюдаемая детонация) и "преждевременная детонация" (детонация, вызванная воспламенения заряда немного раньше полного воспламенения фронта пламени от свечи зажигания). "Стук пальцев" также считается синонимом.

Одно из определений стука - "нежелательный режим горения, который происходит спонтанно и эпизодически в двигателе, производящий резкие импульсы давления, связанные с вибрационным движением заряда и характерным звуком, из-за которого явление получило своё название". Если детонация происходит на протяжении более чем несколько секунд, эти внезапные изменения давления в цилиндре могут привести к повреждению двигателя. В худшем случае, поршни, кольца и даже сама голова могут очень сильно пострадать. Очевидно, что сильную детонацию непременно следует избегать! Отметим также, что чем выше мощность конкретного двигателя (т.е., л.с. на литр), тем больше вероятность повреждения при детонации.

Детонация - допустимая и неприемлемая

Мы говорили, что любое количество детонации плохо для двигателя, но всё же принято считать, что есть два типадетонации - допустимая и неприемлемая.

Допустимая детонация происходит на низких оборотах, едва слышна и длится в течение короткого промежутка времени. Этот тип детонации может случаться в различных серийных автомобилях - особенно там, где производитель стремится к достижению высокого крутящего момента при относительно небольшом объёме двигателя.

Неприемлемая детонация, как правило, происходит в модифицированных двигателях с высокой мощностью. Неприемлемая детонация происходит на высоких оборотах/при высокой нагрузке, а иногда длится несколько секунд - достаточно долго, чтобы вызвать массовые внутренние повреждения двигателя. Конечно, об этом типе детонации Вы должны быть очень хорошо осведомлены ...

Причины неприемлемой детонации

Как уже упоминалось, неприемлемая детонация, как правило, характерна только для модифицированных автомобилей. Давайте рассмотрим некоторые из распространенных причин, которые мы уже наблюдали ...

Установка опережения зажигания — хороший способ для тюнеров увеличить чувствительность к открытию дроссельной заслонки и крутящий момент, но это однозначно связано со значительным риском. Если зажигание происходит слишком рано в цикле движения поршня, волна давления может воспламенить воздушно-топливную смесь в различных частях камеры сгорания, что станет причиной детонации.

Обратите внимание, что чрезмерно агрессивная установка опережения зажигания является, вероятно, наиболее распространённой причиной детонации в модифицированных автомобилях.

Еще одна распространенная практика в кругах тюнеров - это обеднение заводского соотношения воздух-топливо для достижения более высокой мощности двигателя. Вообще-то, завод предусматривает эксплуатацию двигателя на богатой смеси по очень хорошей причине - для контроля температуры горения. При обеднении горючей смеси и повышении температуры горения шанс возникновения детонации резко увеличивается.

Температура воздуха на впуске важна во всех двигателях - безнаддувных и с наддувом. В случаях, когда наружный воздушный фильтр был установлен под капотом, в двигатель на впуске попадает воздух, температура которого, возможно, на 40 градусов Цельсия выше, чем должно быть. Это тепло воздуха на впуске часто является дополнительной причинойдетонации в модифицированных автомобилях.

В случае двигателя с наддувом, значение температуры воздуха на впуске нельзя переоценить. Температура впускного воздуха из турбокомпрессора может превышать 110 градусов по Цельсию - и это абсолютное убийство для двигателя. Поэтому жизненно необходимо правильное промежуточное охлаждение и/или водяной впрыск.

Степень сжатия двигателя также играет важную роль при возникновении детонации.

В двигателе без наддува степень сжатия, как правило, установлена на соотношении около 10.5:1 для того, чтобы двигатель работал на обычном неэтилированном топливе (АИ-92). Для степеней сжатия около 13:01 можно использовать высокооктановое топливо (АИ-95 или АИ-98). Имейте в виду, что если у Вас мощный двигатель со слишком высоким коэффициентом сжатия, Вам постоянно придётся искать временные решения проблемы детонации.

В случае двигателя с наддувом статический коэффициент сжатия, как правило, находится между 7.0 и 9.5:1. Этот относительно низкий статический коэффициент сжатия необходим для дополнительной массы воздуха, которая наддувается в камеру сгорания турбиной или нагнетателем. Этот воздух на впуске (т.е. добавочное давление) увеличивает эффективную степень сжатия двигателя.

Количество добавочного давления, которое может выдержать двигатель до детонации, во многом зависит от статической степени сжатия. Если статический коэффициент сжатия является относительно высоким (что помогает сохранить мощность двигателя без наддува), рамки для дополнительного давления ограничены.

Существуют некоторые другие причины детонации в модифицированных двигателях, но перечисленные здесь, как правило, являются наиболее распространенным. Неудачный дизайн камеры сгорания раньше был распространенной причиной детонации, но это, как правило, не проблема для автомобилей с современным дизайном двигателя.

Примечание: высокооктановое неэтилированное топливо (АИ-95 или АИ-98) рекомендуется для любого слегка модифицированного двигателя. Сэкономленные деньги просто не стоят риска при заправке обычным бензином (АИ-92 и ниже).

по материалам turboborisov.com

[Роберт 319 сообщений Авто:Hover H3]

Привет друзья.У меня Ховер3,новый,пока без прблем.42 года провёл за рулём,из них 25 на бензиновых УРАЛАХ.Я тут почитал на форуме увас.Много правильных вещей пишут ребята,но и ерунды хватает.Позвольте и мне несколько моментов осветить,так сказать из опыта. Сразу скажу,основная масса проблем только от бензина.В старые добрые времена,у нас были 66,72,76и93бензины.Бодяжить их никто не бодяжил(наваривались на д ругихвещах).Всё соответствовало гостам.Движки стучали и гремели только в силу возврастного износа.Свежие моторы работали без проблем. Ещё,в Урал заливали 93 бензин,но я частенько заливал 95,им заправляли вертолёты МИ 4.так вот на нём движок работал вообще идеально.Выхлопная труба становилась беленькая,и свечи белые и чистые,как после пескоструйки.Движок выжигал всё дерьмо из цилиндров и коллекторов.Так что на мой взгляд,лить бензин с октановым числом выше чем пишут в инструкции,вреда не принесёт.А вот ниже,не рекомендую. Детонация.93 бензин был этилированным,тоесть на заводах его разбавляли этилом.Но на заводах...Потом этилл запретили.Чем бодяжат сейчас,мы не знаем,да и не узнаем. Вот поэтому всё это и имеем.Отчего стуки?В силу того,что октановое число бензина низкое,скорость сгорания топлива увеличиваеся в сотни раз.Тоесть,если нормальная скорость 15м.секунду,то при детонации 1000-1500м.сек.Это взрыв.Это огромная температура.Головка,клапаны и свечи перегреваются.При следующем рабочем ходе поршня,топливо при сжатии загорается. даже без искры.Причём раньше. чем эта искра подаётся.Опять взрыв.Убрал подачу топлива,прекратилось.Чем большенагрузка на движок,тем сильнее детонация.А движение в натяг,это очень нехорошая нагрузка.Экономит топливо,но движок убивает.По науке, блок управления должен бы корректировать зажигание,делать его при детонации попозже,но похоже он не успевет.Раньше на прерывателе-расределителе стоял октан корректор,вручную накрутил зажигание попозже,и поехал.Сейчас нас лишили этого удобства,а зря.Хотя для техцентров это хлеб.Никто не хочет,что бы мы прстые вещи делали сами. Вывод:Заправлять по возможности хорошее топливо,ну а если всёже попал,Старайся не доводить до сильной детонации,поддерживай обороты,не иди в натяжку до нормальной заправки.Вот и всё что хотел сказать.А пока, всем удачи на дорогах.

[sergeifmn 192 сообщений Авто:Hover H3]

Привет друзья.У меня Ховер3,новый,пока без прблем.42 года провёл за рулём,из них 25 на бензиновых УРАЛАХ.Я тут почитал на форуме увас.Много правильных вещей пишут ребята,но и ерунды хватает.Позвольте и мне несколько моментов осветить,так сказать из опыта.

Сразу скажу,основная масса проблем только от бензина.В старые добрые времена,у нас были 66,72,76и93бензины.Бодяжить их никто не бодяжил(наваривались на д
ругихвещах).Всё соответствовало гостам.Движки стучали и гремели только в силу возврастного износа.Свежие моторы работали без проблем.

Ещё,в Урал заливали 93 бензин,но я частенько заливал 95,им заправляли вертолёты МИ 4.так вот на нём движок работал вообще идеально.Выхлопная труба становилась беленькая,и свечи белые и чистые,как после пескоструйки.Движок выжигал всё дерьмо из цилиндров и коллекторов.Так что на мой взгляд,лить бензин с октановым числом выше чем пишут в инструкции,вреда не принесёт.А вот ниже,не рекомендую.

Детонация.93 бензин был этилированным,тоесть на заводах его разбавляли этилом.Но на заводах...Потом этилл запретили.Чем бодяжат сейчас,мы не знаем,да и не узнаем.
Вот поэтому всё это и имеем.Отчего стуки?В силу того,что октановое число бензина низкое,скорость сгорания топлива увеличиваеся в сотни раз.Тоесть,если нормальная скорость 15м.секунду,то при детонации 1000-1500м.сек.Это взрыв.Это огромная температура.Головка,клапаны и свечи перегреваются.При следующем рабочем ходе поршня,топливо при сжатии загорается. даже без искры.Причём раньше. чем эта искра подаётся.Опять взрыв.Убрал подачу топлива,прекратилось.Чем большенагрузка на движок,тем сильнее детонация.А движение в натяг,это очень нехорошая нагрузка.Экономит топливо,но движок убивает.По науке, блок управления должен бы корректировать зажигание,делать его при детонации попозже,но похоже он не успевет.Раньше на прерывателе-расределителе стоял октан корректор,вручную накрутил зажигание попозже,и поехал.Сейчас нас лишили этого удобства,а зря.Хотя для техцентров это хлеб.Никто не хочет,что бы мы прстые вещи делали сами.

Вывод:Заправлять по возможности хорошее топливо,ну а если всёже попал,Старайся не доводить до сильной детонации,поддерживай обороты,не иди в натяжку до нормальной заправки.Вот и всё что хотел сказать.А пока, всем удачи на дорогах.

Вы совершенно верно говорите про качество бензина,но мы живем в России и хорошего 95 вряд ли можно найти,разве что в Москве.При езде на 95 свечи аж красные становятся,ни это ли говорит что бензин фуфло.Лучше уж проверенный 92.А вообще хочу поделится-после смены ГП с 4.22 на 4.55 не звенит больше мотор,и внатяг ,и не внатяг.Забывать стал об детонации.

[р-а 270 сообщений Авто:Hover H2]

то же выскакивал иногда звон при нажатии на педаль. почистил дроссель, холостые и подтянул тросик газа, звона больше не слышал.

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

подтянул тросик газа,

Пожалуй, это самое верное
У педали газа свободного хода быть не должно.

[николай.кимры 4321 сообщений Авто:Hover H3]

Пожалуй, это самое верное
У педали газа свободного хода быть не должно.

Угу,не должно,но как это влияет на детонацию,а?