Сообщений в теме: 4934

[джедай 6179 сообщений Авто:]

Не знаю почему решили что 11год проблемы с прокладками скорей 12-13год у нас две машины до сих пор в полном порядке одна чипованная, вру даже три машины просто следим за температурой и меняем масло раз в 8 тысяч.

согласен...больше всех(но не у всех) пробоев этих годов (12-13)

[shrozlin 12 сообщений Авто:]

передаточное число 1 передачи в 3 раза выше 2-ой, эт чё за коробас такой

Коробка М32
Хотите прокатиться, могу предложить.

Да и по статистике на опелевском форуме, кто ездит на оборотах близких к холостым, быстро убивает двухмассовый маховик.

По поводу езды на непрогретых дизелях. На работе 7 фордов турнео коннект, в эксплуатации более 5 лет. Поскольку машины не свои, о.сохранности никто не заботиться, горючка не самая лучшая, пробеги за 200 тыс.,режим езды - короткие поездки по городу. Ни у одного головку не покоробило, прокладка не прогарела.

Не знаю почему решили что 11год проблемы с прокладками скорей 12-13год

Потому что каша уже в голове. Читаю весь форум подряд и что когда у кого сломалось или поменялось, попутно еще читаю про Н6 - все перемешалось в голове.

Если не путаю, вы некоторое время назад собирали статистику по прогарам. Что получилось в итоге?
Был человек с ником муля, давно не видел его сообщений в теме, не известно, что у него после замены прокладки?

[lepsik177 257 сообщений Авто:Hover H5]

Муля отписывается редко видно все нормально.

[джедай 6179 сообщений Авто:]

я не собирал такой статистики

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

На работе 7 фордов турнео коннект, в эксплуатации более 5 лет. Поскольку машины не свои, о.сохранности никто не заботиться, горючка не самая лучшая, пробеги за 200 тыс.,режим езды - короткие поездки по городу. Ни у одного головку не покоробило, прокладка не прогарела.

по поводу фордов есть тема на форуме тыц

Коробка М32

и где там разница в 3 раза в передаточных числах между 1-ой и 2-ой ?

что бы включить вторую хотя бы на холостых оборотах, на первой нужно раскрутить до 2200-2300

[shrozlin 12 сообщений Авто:]

джедай , прошу прощения, что упомянул ваше имя в суе, статистику собирал ayam
юрокSP Ваши расчеты по передаточным числам верны для идеальных условий, навроде паспортного расхода топлива, или для министра финансов при подсчете инфляции. Конечно, если умножить передаточные числа высшей передачи на обороты и поделить на передаточное число первой, получается все отлично. И то, на четвертой будет не 800, а 700 оборотов. Однако все несколько сложней. Если хотите поспорить, давайте вспомним физику и все силы, которые действуют на тело, уточним вязкость масла, уклон дороги у моего дома и прочее.
Да и по форду, мы же не обсуждаем двигатель 2.8, что ставился на Н2. На наших турнео коннект стоит 75 или 90л/с, а не 150.
Я не отрицаю, что косяки есть почти на всех движках, жена работает в ауди, так у нее на работе все говорят, что на ауди нынешние движки -г@вно, расход масла литр на 1000 км -обычное дело, да и других косяков хватает. Вопрос в том как ведет себя сервис и производитель. Форд признал дефект

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Однако все несколько сложней. Если хотите поспорить, давайте вспомним физику и все силы, которые действуют на тело, уточним вязкость масла, уклон дороги у моего дома и прочее.

ерунду больше не пиши

[shrozlin 12 сообщений Авто:]

на четвертой будет не 800, а 700 оборотов

Тоже ерунда? - конечно ерунда, реально будет меньше. Или ерунда все, что не понятно
Однако вся ерунда в предыдущем моем сообщении окажет прямое воздействие на обороты двигателя после переключения передачи. И чем продолжительней будет процесс переключения, тем больше будет разница оборотов между рассчетной путем соотношения в разнице передаточных чисел и в реальности. Если дергать ручку КПП, как невростеник, да еще не выжимая сцепление, а подгазовывая, может и рекорд по разгону получится.
Мое предложение прокатиться и самому все попробовать не теряет актуальность.
Но, думаю, тема уходит от заглавия. И терпение модераторов может закончиться.
Закроем спор на том, что каждый остался при своем мнении?

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Здравствуйте!
Дочитал все 95 страниц форума.
Принимайте в свои ряды, "прожигателей прокладок", и меня.
Пробег 50 т.км, чип лайт, эксплуатация в режиме скоростей 100-120 км/ч, не более, редко - редко обгоны до 140 км/ч, езда трасса город 50/50%, установлен Бинар-компакт и доп. печка параллельно основной печке, соответствено есть и дополнительная помпа на этой линии, обслуживаю сам, не лифтован.
Перед пробоем прокладки с 42 до 46 т.км производил замену клапанов в форсунках, на стенде отремонтированные форсунки не тестил, и в контроллер новые кода соответственно не прописывал может присутстввать и неравномерность цикловой подачи топлива по цилиндрам, тосол менял пару раз, всвязи в установкой подогревателя и дополнительной печки, соответственно и воздушил систему несколько раз, но с воздушными пузырями справлялся путем нескольких циклов нагревания-охлаждения, до прошлой недели никаких плохих симптомов не проявлялось, все работало исправно, двигатель не насиловал.
На прошлой неделе обратил внимание на повышение уровня тосола в расширительном бачке, через день поехал в другой город, начала расти температура при нагрузке, дошла до 95 градусов, затем понизилась до 80 и устаканилась, по поведению походило на то, что термостат подклинивает. Приехал домой бачок расширительный полный. Печка перестала греть, доплнительная помпа слышно, что гоняет тосол с воздухом. Выгнал пробки, долил тосол.
Позавчера поехал по срочным делам в другой город и опять полезла температура, термостат не открылся на большой круг, ни при 90, ни при 100, ни при 110 градусах, сработал ограничитель, на панели зажегся красный термометр. Вскрыл пробку радиатора, выпустил пар, долил тосола примерно литр. Включил дополнительную печку и через неё охладил двигатель, развернулся за пять остановок охлаждений добрался до гаража, а ехать надо было срочно.
Разобрал термостат, решил им пожертвовать, выпилил из него пружину и зафиксировал в открытом положении, залил тосол, завёл двигатель и поехал.
В движении систему воздушило, в радиаторе наблюдались пузырьки и пена, но не всегда, температура при движении 56-72 градусов, в пробках 85 градусов, включается вентилятор и температура снижается до 80 градусов. На улице было гдето плюс 5.
В таком состоянии проехал почти 450 км. в режиме 100-120 км/ч по трассе и 40 км по городу, переодически останавливался проверял состояние, долил 3 литра воды за всю поездку, в радиатор, тот объем который выплеснуло из расширительного бачка.

Экономные китайцы сделали систему охлаждения нашего двигателя "элегантно" без лишних труб с большой экономией материалов, что привело к тому, что надлежащая циркуляция тосола по малому кругу происходит только в районе 1-го цилиндра, забор тосола в термостат происходит сбоку 1-го цилиндра и подача тосола в блок цилиндров просходит тоже в районе 1-го цилиндра спереди, 2,3,4 цилиндры при этом ощущают определенное голодание в холодном тосоле, их охлаждает только поток, идущий на печку через трубку диаметром 16 мм да при такой схеме печка прогревается самой первой, а если печка завоздушена, то циркуляция тосола в районе 2-4 цилиндров прекращается , только конвективные потоки отводят тепло от головки и цилиндров, и данным конвективным потокам мешают маленькие отверстия в прокладке ГБЦ. Но надо отдать должное, что при открытии термостата, частично запускается внешний круг через радиатор, и ситуация с охлаждением улучшается на исправном двигателе. Если имеется прорыв газов в систему охлаждения, то термостат скорее всего только вредит системе, так как расположен внизу и омывается достаточно холодным тосолом, нагрев происходит в ГБЦ, а оттуда тосол вытесняется газовой пробкой, циркуляции по внешнему контуру мешает газовая пробка образующаяся в кривом патрубке радиатора, чтобы продавить газовую пробку помпе двигателя, нужно чтобы термостат полностью перекрыл внутренний контур и запустил весь объём тосола по внешнему контуру, при частично открытом термостате жидкости легче циркулировать там, где меньшее сопротивление т.е по малому кругу. При этом процес перегрева нарастает лавинообразно, частично проблеме может помочь дополнительная помпа установленная перед печкой, или для исключения перегрева при прорыве газов (как временная мера) удаление термостата и глушение внутреннего контура циркуляции тосола.

При такой схеме циркуляции тосола как у нас, сверление прокладки это полумера, которая к сожалению не устраняет проблемы полностью, и следующее прогарание прокладки, только дело времени, так как возникают локальные перегревы и деформации ГБЦ.

Своё видение как модернизировать нашу систему охлаждения, чтобы проблемы с прокладкой ГБЦ, не повторялись, и создать такую циркуляцию тосола исключающую локальные перегревы ГБЦ и БЦ (увеличить объём прокачиваемый стандартной помпой ОЖ по ГБЦ и БЦ в несколько раз и обеспечить равномерное распределение потоков по каждому цилиндру используя предусмотренные конструкцией отверстия разного диаметра в прокладке ГБЦ), я со схемами, постараюсь выложить на Ваш суд попозже, когда начерчу, а сейчас, нужно спать.

Вопрос: Какую головку нужно приобретать для болтов ГБЦ (шестигранник, звезда, размеры)?

[Wolf SPb 4866 сообщений Авто:Haval F7/F7x]

1003700-ED01

Прикрепленные изображения

• 

[Гринёв 63rus 8474 сообщений Авто:]

Наш мастер перебрав два ховера, однозначно сказал, что проблема не в перегреве. К тому же у нас не прогар, а трещины и расслоение металла самой прокладки, следов прогара нет.

[bashev 135 сообщений Авто:]

Какую головку нужно приобретать для болтов ГБЦ (шестигранник, звезда, размеры)?

головка на 15 мм, 12 гранная.

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Спасибо за размеры головки болта, буду искать.

[bashev 135 сообщений Авто:]

Наш мастер перебрав два ховера, однозначно сказал, что проблема не в перегреве. К тому же у нас не прогар, а трещины и расслоение металла самой прокладки, следов прогара нет.

Вчера закончил замену прокладки с частичным ремонтом головы (по просьбе хозяина) машина 12.2012. Болты на головке были прикручены все хорошо т.е. они работали по заявленной прочности. После вскрытия пробой между 1-2 цилиндром с нормальной копотью, даже не пришлось разглядывать трещины, присматриваться где же проблемы (например у джедая долго искали на прокладке пробой), как не странно но уже 5 машин досталось в мои руки, а головки все ровные, на фрезеровеке пришлось 0,05 мм снять т.е. просто шлифанули. Опрессовку тоже прошла успешно, клапана тоже шлифанули немножко чтоб наверняка, маслосьемники не сталии трогать т.к. были как новые. Даже и не знаешь что этому чуду не хватает. Сейчас болты идут с другой прочностью может будет лучше работать, но за температуркой всё же надо следить.

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Добрый день!
Начертил наглядную схему движения антифриза по системе охлаждения нашего двигателя

Процентным соотношением указан объем циркуляции теплоносителя по данному участку схемы относительно всего объёма антифриза перекачиваемого помпой через двигатель, расчет производил по площади сечения трубопроводов, без учета местных сопротивлений.

Итак, что получается исходя из данной схемы:

При работе системы охлаждения по малому кругу, до момента открытия термостата 76 градусов и работе двигателя с малой нагрузкой наблюдаются следующие явления.
1) объём теплоносителя который движется по малому кругу в блоке цилиндров в районе 1-го цилиндра составляет 3/4 всего объема антифриза прокачиваемого помпой
2) объем теплоносителя который используется для охлаждения БЦ и ГБЦ в районе 2-4 цилиндров составляет 1/4 всего объёма антифриза прокачиваемого помпой.
3) объем теплоносителя который используется для охлаждения маслянного холодильника и отводиться от 3-го цилиндра составляет более половины всего потока антифриза используемого для охлаждения 3-го цилиндра, причем отводиться самая холодная часть потока.
4) объем теплоносителя который используется для охлаждения холодильника отходящих газов и отводиться от 4-го цилиндра составляет более половины всего потока антифриза используемого для охлаждения 4-го цилиндра, причем отводиться самая холодная часть потока.
5) при таких небольших скоростях движения теплоносителя в БЦ и ГБЦ значительное влияние на распределение тепла вносят конвекционные потоки, но данным конвекционным потокам оказывает сопротивление малый диаметр отверстий в прокладке ГБЦ
6) объем теплоносителя который используется для охлаждения ГБЦ, самого теплонагруженного элемента двигателя, составляет 1/4 часть от всего объёма антифриза прокачиваемого помпой
7) при низкой скорости движения теплоносителя (а антифриз является ещё и вязкой жидкостью) снижаются коэффициенты теплопередачи от поверхности металла к жидкости.
8) происходит ускоренный прогрев ГБЦ и БЦ до рабочей температуры.

При работе системы охлаждения по большому кругу, при открытом термостате 86 градусов и работе двигателя с большой нагрузкой наблюдаются следующие явления.
1) весь объем теплоносителя используется для охлаждения элементов двигателя.
2) объем теплоносителя который используется для охлаждения маслянного холодильника и холодильника отходящих газов, отводиться от 3,4 цилиндра составляет более половины всего потока антифриза используемого для охлаждения этих цилиндров, причем отводиться самая холодная часть потока, но оставшаяся часть циркулирующего в районе цилиндров потока в 5 раз больше по сравнению с обемом потока при закрытом термостате.
3) имеется неравномерность распределения потока антифриза между 1,2 цилиндрами и 3,4 цилиндрами почти в 2-3 раза.
4) прокладка ГБЦ работая при номинальной производительности помпы (если отверстия не рассверлены) распределяет теплоноситель в зависимости от заложеных проектировщиком условий, и создает необходимый перепад давления для работы маслянного холодильника и холодильника отходящих газов.
5) при нормальной скорости движения теплоносителя коэффициенты теплопередачи от поверхности металла к жидкости максимальный.
6) происходит выравнивание температур, за счет большой скорости потока, между БЦ и ГБЦ.

При работе работе системы охлаждения в переходном режиме при температуре от 76 до 86 градусов возникают различные комбинации двух данных режимов.

Но возникает ещё и третий режим работы системы при включении печки на полную мощность.
Надо учитывать конструктивную особенность нашего двигателя, что охлажденный антифриз поступающий из печки попадает непосредственно на регулирующий элемент термостата, и термостат закрывается, переводя работу системы охлаждения разогретого двигателя на работу по внутреннему кругу, а так как схема циркуляции по внутреннему кругу "ущербна" и хороша только для быстрого прогрева двигателя, то это ведет к снижению теплоотвода от работающего двигателя. В такой момент как правило двигатель работает с нагрузкой, а термостат закрывается, поток антифриза через головку ГБЦ снижается, растет температура в головке - отвести данное тепло из головки нечем кроме как печкой, помпа крутит холодный антифриз по низу двигателя, а горячий антифриз стоит сверху в головке ГБЦ, так как внешний контур прижат, печка физически не может отвести данный тепловой поток от ГБЦ. Начинаются колебания температуры двигателя, с размахом от 76 до 86 градусов, вслед за работой термостата. В данном случае как не странно для охлаждения двигателя, следует наоборот отключить печку, для того, чтобы открылся термостат на полную, и запустил внешний круг циркуляции теплоносителя.

Если рассверлить отверстия в прокладке наблюдаются следующие явления

1) происходит снижение перепада давления между ГБЦ и БЦ и соответственно уменьшается расход антифриза через маслянный холодильник и холодильник отходящих газов. Через холодильник отходящих газов и клапан ЕГР начинает поступать во впускной коллектор более горячие газы. Через маслянный холодильник снижается расход теплоносителя и масло через него происходящее хуже охлаждается (последствия скорее всего проявятся, так как температура масла повышается, что влияет на его физические параметры).
2) за счет снижения расхода теплоносителя через 2 холодильника, увеличивается расход теплоносителя через БЦ и ГБЦ и объем потоков по цилиндрам выравнивается.

Рассверливание прокладки не решает проблему "корявой" работы системы охлаждения нашего двигателя, хотя и немного улучшает ситуацию, но цена данного вопроса далеко не копеечное это - влияние на систему охлаждения отходящих газов и охлаждение маслянной системы.

А если завоздушило систему и циркуляция через печку остановилась ? предлагаю смоделировать данный режим работы двигателя самостоятельно.

Я на данный момент прорабатываю вариант следующей модернизации системы охлаждения.
а)Крайне необходимо: убрать трубку обратки печки проходящую сверху двигателя, вниз, исключить "верхнюю петлю" (чтобы не воздушило печку).
б)Крайне необходимо: поменять местами патрубки на входе печки, подачу сделать в верхний штуцер, обратку из нижнего штуцера ( печка греть будет немного хуже но воздушить её не будет).
в)Думаю, что необходимо: установить внешний термостат, прорабатываю варианты от Нивы ВАЗ 2121 или 2123 с температурой 80 градусов. (циркуляция теплоносителя всегда будет с номинальной производительностью помпы, что по малому, что по большому кругу, что в промежуточных режимах термостата. Соответственно заглушить отверстие внутреннего круга в блоке цилиндров двигателя). Тут возможны варианты и требуется обсуждение.
г)Необходимо: установить дополнительный расширительный бачок, а не спускные краники, для сбора воздуха, и нормального заполнения системы охлаждения за 10 минут.
д)необходимо: проверить силу момента передаваемого обратной стороной ремня на приводной ролик помпы (так данный ремень работать не должен). Сектор охвата ролика ремнем составляет не более 60 градусов, при работе на высоких оборотах помпа создаёт значительное сопротивление и при превышении определённых оборотов двигателя ролик может проскальзывать относительно ремня так так сопротивление помпы будет больше, это очень трудно заметить при работе двигателя. Нужно при разборке двигателя померить динамометрическим ключом момент проворота ролика относительно ремня. Зная ньтон-метры я могу посчитать обороты проскальзывания и всё остальное. Как вариант можно на данный приводной ролик наклеить резиновое кольцо из велосипедной камеры.
е)под воросом: рассверливать прокладку следующим образом - существующие отверстия просверлить с увеличением диаметра на 1 мм, там где отверстий нет, а каналы присутствуют, просверлить отверстия 4 мм.
ж)скорее всего сделаю: демонтирую холодильник отходящих газов со всеми патрубками, канал отходящих газов заглушу на выпускном коллекторе, штуцера на системе охлаждения от него использую в модернизированной системе охлаждения, систему ЕГР переделаю, как рекомендуют в соответствующей ветке нашего форума, заведя поток с ЕГРа на вход турбины.

[Вячеслав 5201 сообщений Авто:Hover H2]

Добрый день!
Начертил наглядную схему движения антифриза по системе охлаждения нашего двигателя

Процентным соотношением указан объем циркуляции теплоносителя по данному участку схемы относительно всего о...

ёхарный бабаец , сколько словей.....

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

ёхарный бабаец , сколько словей.....

Теорию в двух словах не уложишь, модераторы сильно не пинайте, три часа сидел писал.

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

Зачем пинать, только благодарности, убедился что помпа на выход печки нужна и фильтр воздушный в печку нужен - не так снимается тепло с теплообменника печки.

ж)скорее всего сделаю: демонтирую холодильник отходящих газов со всеми патрубками, канал отходящих газов заглушу на выпускном коллекторе, штуцера на системе охлаждения от него использую в модернизированной системе охлаждения, систему ЕГР переделаю, как рекомендуют в соответствующей ветке нашего форума, заведя поток с ЕГРа на вход турбины.

Чтож, вот я точно за тобой последую, жду с нетерпением.

[KH.Dmitriy 2748 сообщений Авто:Hover H5]

Теорию в двух словах не уложишь, модераторы сильно не пинайте, три часа сидел писал.

Какой труд)

[aleks1508 2498 сообщений Авто:Hover H5]

Вчера закончил замену прокладки с частичным ремонтом головы (по просьбе хозяина) машина 12.2012. Болты на головке были прикручены все хорошо т.е. они работали по заявленной прочности. После вскрытия пробой между 1-2 цилиндром с нормальной копотью, д...

Вы говорите "сейчас болты идут другой прочности",а какой другой,в цифрах пожалуйста и чем отличие от старых?