Сообщений в теме: 1358

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

Ребята, Вы меня простите великодушно. Но у меня нет слов. Зря я видимо на ФизМате учился, но не вижу у машины таких зазоров в трансмиссии, чтобы туда разница аж в 300 оборотов уложилась и продолжала туда укладываться продолжительное время. Пипец просто.

не надо искать кошку в черной комнате, её там нет:)

Это связано немного с другим, а именно с инерционностью показометра. Педальку то мы не постоянно держим в одном положении, а туда сюда елозим незаметно для себя. На боле "адаптированном" движке (назовем так прошитый)реже давим для поодержания скорости, на стоке чаще и больше. Вот и набегает разница т.к. показометр не успевает показания менять, да и не надо ему это с его точностью. 200-300 оборотов еще куда ни шло

так нормально?

[BessKa 288 сообщений Авто:Hover H3]

Просили написать отзыв. Написала. Что на что влияет и от чего зависит - я не хочу разбираться. Меня устраивает результат. Мое мнение оновывается на наблюдениях за машиной и собственных ощущениях в течении нескольких дней. Со зрением и памяью у меня (т-т-т) все в порядке. Поэтому глазами я вижу отличия в показаниях тахометра при прочих равных.. Массовый психоз? Окей, значит при прошивке еще и галюциноген подливают в кондей, видимо входит в комплект. "Два раза совпадение, три - уже закономерность". Может мы просто как-то не так друг друга понимаем, те, кто пишут увиденные показания прибора и те, кто в форуме бросают "бред, чушь" и т.д...
Меня пока все устраивает. Жду как ховер будет себя вести после откатанных 3-4сотен. Пока не позволяют пробки накатать.
За сим откланиваюсь. Всем приятного дня и будьте друг к другу снисходительнее.

Сообщение отредактировал BessKa: 27 September 2012 - 16:32

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

не надо искать кошку в черной комнате, её там нет:)

так нормально?

Согласен на 100%. А другого объяснения и быть просто не может. Причем, может быть только "кратковременная" разница. Я наверное просто не так подхожу к замеру оборотов и скорости, понимаю так - ровная дорога, ровные обороты - получаем соотношение. А по типу - чуть газнул, чуть сбросил, чуть бугорок, чуть ямка - шоу какое-то. При цифровом методе измерения это вообще не прокатит, т.к. любому прибору нужно время для стабилизации, тем более не профессионального уровня.

Сообщение отредактировал AV_S: 27 September 2012 - 16:42

[stafford 12443 сообщений Авто:]

ладно, мне не верим. пускай будет дело в зазорах, а это писали такие же как я В серийном производстве на переднеприводный «Москвич» устанавливались карбюраторные двигатели рабочим объёмом 1500 см³ (УЗАМ-331.10), с лета 1994 года — 1700 (УЗАМ-3317), а позднее 1800 и (очень редко) 2000 см³ производства Уфимского завода (УЗАМ), разработанные на основе двигателя «Москвича-412», а также — на меньшую часть выпуска — объёмом 1600 см³, позднее — 1700 и 1800 см³ производства ВАЗ; Кроме того, в начале девяностых годов выпускались экспортные модификации М-2141-136 и М-2141-10 с дизельным двигателем иностранного производства рабочим объёмом 1800 см³ модели FORD RTF (XLD418, этот же мотор устанавливался на модели Ford Fiesta, Ford Escort и Ford Sierra с сентября 1993 года). В середине девяностых годов встал вопрос о современном двигателе для «Москвича». После длительных поисков конструкторы остановились на французском инжекторном двигателе модели Renault F3R272 (2000 см³), версии с ним предлагались в конце серийного производства модели — по потребительским качествам они являются наилучшими во всём семействе. как видно, мощности разные, вес один и тот же, а вот и динамика: Разгон до 100 км/ч: 16,5 с. — УЗАМ-331.0 14,9 с. — ВАЗ-2106-70 14 с. — УЗАМ-3317 15 с. — ВАЗ-21213 25,0 с. — Ford-XLD418 11,5 с. — Renault-F3R а вот трансмиссия то: Единственным типом коробки передач со всеми двигателями была пятиступенчатая механическая, впервые появившаяся на машинах советского производства именно на М-2141. все, я объяснил как мог, аргументировал свои предположения и наверное они все время меняли ГП, размер колес и пр. танцы с бубнами

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

ладно, мне не верим

Алексей, дело не в этом, верим или нет. Ты все верно рассуждаешь но не совсем о том. Мы о чистой механике и её субъективном восприятии, а ты о технических харктеристиках.

[stafford 12443 сообщений Авто:]

Сергей, вопрос был какой? по моему о массовом психозе с галлюцинациями в связи с падением оборотов. пипец, у меня у самого сейчас будет все, я наблюдаю из-за угла

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Мегавольт и shtift.
Спасибо за ответы на вопросы
.
Вопросы, согласен, получились не всегда конкретные, извините, не подготовился.

Осталость ответить на вторую часть пятого вопроса:
5) год работы с адаптациями стокового ЭБУ и ЧИПованного ЭБУ (с хреновым бензином, дорогами, грузом, пробками и др.)
не приведет к их ... а) почти полному совпадению
б) с ЧИПом будет хуже
в) адаптации у ЧИПованного ЭБУ слабо меняют кал. таблицы и что год, что 2 месяца, будет, лучше стока

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

5) год работы с адаптациями стокового ЭБУ и ЧИПованного ЭБУ (с хреновым бензином, дорогами, грузом, пробками и др.)
не приведет к их ... а) почти полному совпадению

Александр, вы путаете и объединяете в одну кашу адаптации и калибровочные карты! Адаптации не меняют калибровочные таблицы.
Если говорить о калибровочных картах, то они всегда будут такими, какие их залили! И ни какой сброс адаптаций и сброс клеммы с АКБ их не изменит! Если Вы об этом.

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Не уходите, пожалуйста, от вопроса.
Все, забыли про таблицы или калибровочные карты!!! про них ни слова.

Повторю вопрос:
5) год работы с адаптациями стокового ЭБУ и ЧИПованного ЭБУ (с хреновым бензином, дорогами, грузом, пробками и др.)
приведет к их :
а) почти полному совпадению
б) с ЧИПом будет хуже
в) у ЧИПованного ЭБУ что год, что 2 месяца, будет, лучше стока

ЗЫ
Не надо, пожалуйста,теперь уточнять, что значит лучше или хуже :)

Сообщение отредактировал Александр2120: 27 September 2012 - 21:04

[Мегавольт 3980 сообщений Авто:]

Александр, да я и не пытаюсь уйти от вопроса.
Причем тут адаптации и чип? Чип-тюнинг это изменение калибровок. А адаптации они и в Африке адаптации.
Вы просто объединяете все в кучу, поэтому я Вас реально понять не могу. Вы меня извините конечно, но у меня ощущение, что Вы сами не знаете о чем хотите спросить. Вы, Александр, сами говорите, что про таблицы забыли, а вопросы задаете, настолько перемешанные. У Вас суть вопроса идет вперемешку калибровок и адаптаций, Вы задаете вопрос про адаптации, из которых вытекает и вопрос про калибры.

5) год работы с адаптациями стокового ЭБУ и ЧИПованного ЭБУ (с хреновым бензином, дорогами, грузом, пробками и др.)
приведет к их :
а) почти полному совпадению

К полному совпадению чего? Адаптаций? Какие именно адаптации Вас интересуют, постоянные или временные? Адаптации чего? Про адаптации я уже Вам ответил максимально подробно, да и не только я.

б) с ЧИПом будет хуже

Хуже что, адаптации? Причем тут тогда вообще чип? Я же говорю, не перемешивайте в кучу адаптации и калибровки.

в) у ЧИПованного ЭБУ что год, что 2 месяца, будет, лучше стока

Опять же что? Адаптации или вообще поведение машины? Если поведение машины, то с чипом естественно лучше, чем со стоком, калибровочные карты то разные, с ними то ничего не происходит.

Если Вы вообще в целом спрашиваете про адаптации, то я уже Вам в предыдущих постах отвечал. Если в прошивке адаптации не отключены, то в ЭБУ адаптации происходят одинаково в зависимости от тех или иных условий, что с чипом, что без. Только ЭБУ адаптируется под те калибровочные карты, которые в него заложены.

Сообщение отредактировал Мегавольт: 27 September 2012 - 21:49

[gret-box 348 сообщений Авто:Hover H3]

Александр 2120, Эбу это прежде всего ко-мп-ю-тер!!!! Который работает по математической модели, впрочем как и все компы . И Ваш любимй январь тоже, который изъездили вдоль и по перек. Те (читай тюнеры) кому удается эту мат.модель повернуть в нужное русло, получают более или менее искомый результат. Что касается ваших любимых адаптаций на каком бы то ни было бензине.... Процессор работает с данными, полученных от датчиков в процессе эксплуатаци. Двигатель не молодеет....данные тоже меняются...процессор всю инфу обрабатывает и строит работу двигателя согласно все той-же мат. модели. И так далее и тому подобное.

[alex.r35 37 сообщений Авто:]

Александр2120 ,для тех ,кто в танке объясните к чему все ваши вопросы?

Если вам так интересно почитайте Базовая концепция моментной модели для управления двигателем внутреннего сгорания .
купите видео уроки http://chiptuner.ru/content/training/ лекция 3 вам поможет разобраться.

Если вы хотите сказать что старый январь лучше современных систем управления ,то как говориться флаг вам в руки ...
А приводить к конфронтации не стоит,ибо это неправильно в корне!

[Землекоп из СПб 39 сообщений]

Итак ,как я понял : софт контроллера никто не менял.В нем прописана некая математическая модель идиального двигателя.Снимая показания с датчиков контроллер по своей программе высчитывает параметры для оптимальной работы двигателя,компенсируя разбросы параметров датчиков,железа двигателя,бензина.Это он заносит в свою энергонезависимую память,т.е. адаптирует работу к идеальной математической модели двигателя.Карта калибровки даёт контроллеру рекомендуемые параметры работы двигателя в начальный момент адаптации.Машина начинает нормально ехать,но через некоторое время заполняется область памяти адаптаций реальными параметрами и начинается подтупливание.После заполнения энергонезависимой памяти контроллер берет данные адаптаций ,а не калибровочной таблички.Некоторым автомобилям везет-разброс параметров становится близок к идеальным, а некоторым нет.АДАКТ провел большую работу по калибровкам,убрал клевание носом на 1 передаче и т. д. Но нет отключения адаптаций , поэтому все катаются и ждут улучшений. У одних они будут-у других нет ( так что-то получше чем сток).Как повезет с железом.Надо программно отключить адаптации в софте контроллера. Я проехал на всех МОДах , но пока особого удовлетворения от машины не получил.Автомобиль технически исправен.

[alex.r35 37 сообщений Авто:]

Все делается настолько ,насколько позволяют делать редакторы...

[gret-box 348 сообщений Авто:Hover H3]

Уважаемый землекоп из СПБ. А кто Вам сказал,что АДАКТ мат.модель оставил без изменения)))))) Так прям все и доложили)))))) То, что видно в определенных редакторах софта, ни есть доступно в других. Хватит гнать "волну"!!!! (Это - относится ни к Вам.) Ни кто и ни когда!!!! Ну и добавлю...ни при каких обстоятельствах, ни скажет, как найти искомый результат))))...... С каждой машинкой надо работать индивидуально. А это - время. А время........ правильно!!!!! Так- что старание коллектива АДАКТ в данный момент, самое перспективное. Я про соотношение известное всем......Это тоже не лично для землекопа.

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Александр2120 ,для тех ,кто в танке объясните к чему все ваши вопросы?

Просто у меня стоит ЭБУ Январь. Плюс я ставил компрессор. С компрессором мне не повезло, хреновый оказался. И я пока езжу, типа, на "атмосфернике"
И подумал, почему бы не попробовать пока ЧИП?.

Но понял, что нет смысла.

На данный момент имеем две крайности и середину:
ЭБУ Январь - без адаптаций
ЭБУ сток - с адаптациями
ЭБУ ЧИП - с адаптациями.

Конечно, в идеале, адаптации - это хорошо (и машина стареет - отходит от идеальной модели, и условия езды разные... специально не пишу про бензин)
Но на деле, сколько не читаю тут (думаю на 90% из-за нашего непредсказуемого бензина), адаптации уводят настройки черт занает куда :(

Причем, почему-то с ЧИПом (хотя, все, вроде, одинаково, только таблицы меняют) - вообще непредсказуемо уводят и при этом еще
наблюдается звон при трогании в пробках в жару, чего в стоке нет в принципе.



Ближе всех, к моему пониманию Землекоп из СПб

Итак ,как я понял : софт контроллера никто не менял.В нем прописана некая математическая модель идиального
двигателя.Снимая показания с датчиков контроллер по своей программе высчитывает параметры для оптимальной работы двигателя,компенсируя разбросы параметров датчиков,железа двигателя,бензина.Это он заносит в свою энергонезависимую память,т.е. адаптирует работу к идеальной математической модели двигателя.Карта калибровки даёт контроллеру рекомендуемые параметры работы двигателя в начальный момент адаптации.Машина начинает нормально ехать,но через некоторое время заполняется область памяти адаптаций реальными параметрами и начинается подтупливание.После заполнения энергонезависимой памяти контроллер берет данные адаптаций ,а не калибровочной таблички.Некоторым автомобилям везет-разброс параметров становится близок к идеальным, а некоторым нет.АДАКТ провел большую работу по калибровкам,убрал клевание носом на 1 передаче и т. д. Но нет отключения адаптаций , поэтому все катаются и ждут улучшений.
У одних они будут-у других нет ( так что-то получше чем сток).Как повезет с железом.Надо программно отключить адаптации в софте контроллера.
Я проехал на всех МОДах , но пока особого удовлетворения от машины не получил.Автомобиль технически исправен.

Добавлю только, почему, на мой взгляд, все здешние модераторы и админы довольны ЧИПом:
Просто они дружны с прошивальщиками и те им обнуляют адаптации во время "диагностики"
Вот они по 30тыс и ездят.

Еще добавлю высказывание Vik_а (своими словами), что, если нормально обучить стоковый ЭБУ (для начала подлиннее передачи, на второй до 40-60), то и он прекрасно работает - никакой тупизны, хорошая приемистость и главное - никакого звона при трогании в любую жару
-

[gret-box 348 сообщений Авто:Hover H3]

Саша, еще раз и внимательней прочитайте два моих последних поста. Что касается добавленного своими словами высказывание Vik_а про адаптации, мои клиенты начитавшись его рекомендаций, так свои машинки переадаптировали!!!!!!! , что машинки стали кушать как "маленькие камазы" и потеряли динамику напроч, не говоря о детонации.

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Александр 2120, Эбу это прежде всего ко-мп-ю-тер!!!! Который работает по математической модели, впрочем как и все компы .

Скажите пожалуйста, сам производитель Делфи пишет мат. модель или её пишит производитель автомобилей (заказывает у кого-либо). По аналогии с материнскими платами для PC, где производитель пишет только базовую систему ввода вывода, ос каждый ставит свою.

Уважаемый землекоп из СПБ. А кто Вам сказал,что АДАКТ мат.модель оставил без изменения)))))) Так прям все и доложили))))))

При изменении ПО в контроллере (не калибровки), должна измениться кривая крутящего момента?

[Землекоп из СПб 39 сообщений]

Уважаемый gret-box !
По роду своей работы я связан с микроконтроллерами и хорошо представляю их работу.
Никто не будет ломать софт( к стати он может быть с защитой от считывания) контроллера или делать под него редактор. Это не рентабельно. Серия контроллеров прошла и пошли другие. Я не умаляю заслуг АДАКТа в области подбора оптимальных калибровок, но адаптации никто не отключал. Это не оспоримый факт!
Как говорят.....из-за отсутствия гербовой-будем писать на простой....

[Bjorn 106 сообщений Авто:Hover H3]

Прочел последние мессаги и все равно хочу спросить, какой МОД лучше, 7 или 8? ПыСы: Извиняюсь за возможный оффтоп