Сообщений в теме: 2244

[Александр2120 14680 сообщений Авто:Hover H3]

Я там на "красном" в турбинной теме ответил Меня лично продолжает интересовать температура во впускном коллекторе. Все решается, только надо Игоря заинтересовать, тут нужна только настойчивость и время И кураж, конечно...как заинтересовать Лабиринта? И мультитроник надо заинтересовать, рынок сбыта мы, конечно, сильно ему не увеличим... Но у него появилось несколько серьезных конкурентов, которые делают то же самое в полтора раза дешевле :-)

Сообщение отредактировал Александр2120: 05 July 2015 - 20:15

[ConstZ 1747 сообщений Авто:Hover H3]

Меня лично продолжает интересовать температура во впускном коллекторе.

Все решается, только надо Игоря заинтересовать, тут нужна только настойчивость и время
...
И мультитроник надо заинтересовать...

Если "Январь" изучен "вдоль и поперёк", почему бы не заставить его выдавать данные по понятному всем программам и устройствам стандартному протоколу OBD, а не по куцому "январскому"? Тогда без проблем можно будет наблюдать и температуру на впуске, и давление до 255kPa... И "мультитроник" заинтересовывать не придётся.

Сообщение отредактировал ConstZ: 05 July 2015 - 20:51

[Александр2120 14680 сообщений Авто:Hover H3]

Если "Январь" изучен "вдоль и поперёк", почему бы не заставить его выдавать данные по понятному всем программам и устройствам стандартному протоколу OBD, а не по куцому "январскому"? Тогда без проблем можно будет ...

Это очень разумное замечание, интересно, что ответит Лабиринт, можно попросить нашего гуру Макса написать универсальный протокол?
Точнее, не так - может это он сделать в принципе или нет?

[ConstZ 1747 сообщений Авто:Hover H3]

Если "Январь" изучен "вдоль и поперёк", почему бы не заставить его выдавать данные по понятному всем программам и устройствам стандартному протоколу OBD ...

Точнее, не так - может это он сделать в принципе или нет?

Мне кажется, я уже знаю ответ ... и не один! ;)

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Это устройство сейчас обычно называют "вариатор" и широко используют при "газификации" авто. Например, устройство 60-2 позволяет увеличивать или уменьшать УОЗ с шагом в один градус как для газа (+31 градус), так и для бензина (±7 градусов) при помощи перемычек.

Приведу цитату из документации, выделил начём нужно заострить внимание.
"Далее, величина вносимого угла опережения
начинает линейно стремиться к нулю таким образом, что при 3500 об/мин
величина вносимого угла составит половину от выставленного
микропереключателями, а при 5000 об/мин и на более высоких частотах
вращения, вариатор перестаёт вносить коррекцию и шлёт входной сигнал на
выход без изменений."

[ConstZ 1747 сообщений Авто:Hover H3]

Приведу цитату из документации, выделил начём нужно заострить внимание.
"Далее, величина вносимого угла опережения
начинает линейно стремиться к нулю таким образом, что при 3500 об/мин
величина вносимого угла составит половину от выставленного
микропереключателями, а при 5000 об/мин и на более высоких частотах
вращения, вариатор перестаёт вносить коррекцию и шлёт входной сигнал на
выход без изменений."

Как бы цитата не совсем полная, пропущен важный момент в начале:

Алгоритм уменьшения угла опережения зажигания, вносимого вариатором с ростом частоты вращения двигателя (при включении 2-го или 3-го микропереключателей SWITCH1) можно пояснить графически.
<здесь был график>
На графике видно, что до 2000об/мин вариатор вносит коррекцию на величину угла, заданную микропереключателями для бензина или для газа при включённой коррекции на холостых оборотах (микропереключатель 7 SW1 в положении ON). Далее, величина вносимого угла опережения начинает линейно стремиться к нулю таким образом, что при 3500 об/мин величина вносимого угла составит половину от выставленного микропереключателями, а при 5000 об/мин и на более высоких частотах вращения, вариатор перестаёт вносить коррекцию и шлёт входной сигнал на выход без изменений.

Такой алгоритм - уменьшение угла опережения с ростом оборотов, - задаётся переключателями. Можно установить и независимый от оборотов сдвиг на фиксированный угол.

Документация v1.7

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Я далёк от темы вариатаров, если это там работает, то просто замечательно.

[ConstZ 1747 сообщений Авто:Hover H3]

Я далёк от темы вариатаров, если это там работает, то просто замечательно.

Думаю, что это оффтоп в данной теме, но в обсуждаемом вариаторе можно выставлять произвольные углы на разных оборотах:

Честь и хвала отечественному производителю!

[Александр2120 14680 сообщений Авто:Hover H3]

Мне кажется, я уже знаю ответ ... и не один! ;)

Хотя бы один-то ответ напиши :-)
На "красном" уже ответили, типа, можно все, но проще космическую ракету построить :-)

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Назад в 80-е. Заработал октан-корректор на Январе. Угол опережения зажигания (УОЗ) с помощью галетного переключателя можно двигать в позднюю сторону на 9 градусов с шагом 1 градус. Блок с картинки стоит на моей машине, тестируется. С одной стороны фигня, а с другой есть плюсы: - Вторую прошивку можно использовать для более привлекательных целей, чем сейчас. Сейчас две прошивки идентичны, только отличаются УОЗ в рабочих режимах. - Сбор статистики. У кого в каком положении стоит переключатель. Интересно, наверное только мне. Крутилку делать всем, мне лень. Поэтому на плату поставлю микропереключатель на 10 позиций. Он будет торчать наружу, под крышечкой в корпусе. Постараюсь, чтобы новые блоки появились в августе.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Labirint: 09 July 2015 - 22:17

[Д.А.В 4877 сообщений Авто:]

А для чего вообще менять УОЗ?

[Александр2120 14680 сообщений Авто:Hover H3]

А для чего вообще менять УОЗ?

Я думаю, это после истории с Василием.
Когда ему несколько раз снижали УОЗ (типа, почтой :-) :-) :-) ), а клапана все равно стучали.
Бензин бывает еще хреновее, чем можно даже предположить - для этого.

И что теперь и на 80-м можно будет без детонации ездить? :-)

Я к тому, что О смещения лучше выставить посередине, т.е.
Плюс пять
Минус пять
От стандартного УОЗ
И не надо спорить, просто лень переписывать штатные прошивки

[Александр2120 14680 сообщений Авто:Hover H3]

Бензин бывает еще хреновее, чем можно даже предположить - для этого.

Добавлю еще раз для усиления - бензин может быть и лучше, чем можно предположить (того, на котором откатывались прошивки)
Т.е. я хочу диапазон (+3, -7), а не (0, -9). Понимаю, что надо тогда менять штатную прошивку, т.е. возни гораздо больше.

PS
Лирическое отступление:
Н у что тут с собой поделаешь?
Осталась ТАЗовская привычка иметь кучу лишних кнопочек и тумблерков, типа, для идеала :)))
До появления октан корректора, я только и делал (после каждой заправки), что разгонялся, ждал звона и, не дожидаясь, лез крутить трамблер, чтоб он был. :)))
У меня даже ключ на 13 на нем висел, чтоб время не терять.

[ConstZ 1747 сообщений Авто:Hover H3]

Хотя бы один-то ответ напиши :-)

IMHO, всем существенным инновациям в "Январе" противостоят при причины:

1. Экономическая - объём реализуемых блоков/прошивок никак не возрастёт, если туда добавят стандартный OBD-протокол. Зачем тратиться на его реализацию?

2. Цеховая - вокруг и около "Января" крутятся приличные деньги, чиповщики/прошивальщики вряд ли будут распылять свои силы на улучшение того, что и так неплохо продаётся (см. первую причину), и ни за что не раскроют свои "секреты" посторонним. Вспомним, как "Январь" приходится по почте пересылать туда-сюда для прошивки, хотя всё наверняка можно сделать и в домашних условиях.

3. Техническая - вряд ли сейчас найдутся такие программисты, которые смогут принципиально модернизировать управляющую программу, как сделали инженеры на рубеже 2000 г., сумев превратить уже тогда не новый Motronic в "Январь5". Поднять "Январь" на новый уровень мешает морально устаревшее железо.

P.S. К счастью, на нашей планете есть энтузиасты, неравнодушные к программированию и автомобилям! Например, полузакрытый MegaSquirt (управляющий процессор такой же как и в штатном ЭБУ Delphi) или полностью открытый проект rusEfi.

[Александр2120 14680 сообщений Авто:Hover H3]

Вообще-то ты сам предложил, а потом сам и раскритиковал свое предложение.
Я поэтому и переспросил.
Добавлю только, что если б вокруг Января крутились хоть какие-то "приличные" деньги, то можно было бы еще заикнуться.
А так, судя по Лабиринту, это, скорей, голый энтузиазм, чем "приличные" деньги, на мой взгляд, поверь
Я его исключительно только по этому и поддерживаю, морально :)))

[ConstZ 1747 сообщений Авто:Hover H3]

Вообще-то ты сам предложил, а потом сам и раскритиковал свое предложение.
Я поэтому и переспросил.
Добавлю только, что если б вокруг Января крутились хоть какие-то "приличные" деньги, то можно было бы еще заикнуться.

Я задался этим риторическим вопросом в ответ на твои "мытарства" с невозможностью передачи важных параметров по "январскому" протоколу. Тогда мне казалось, что если "январские" гуру имеют исходники прошивок, то не составит большого труда переписать фрагмент программы под другой протокол. Однако, сейчас я не уверен, что исходные коды у кого-то вообще есть, а если так, - то достаточно ли будет квалификации, чтобы это всё реализовать?
Странно, что до сих пор в нашей "пиратской" стране не нашёлся этакий "Робин Гуд", который выложит всю эту "январскую кухню" в свободный доступ. Так как "энтузиазм" Labirint'а не бесплатен, - он является точно таким же "гуру-чиповщиком", как и Мегавольт, например. За каждую "выкатку" прошивки тоже нужно платить...

IMHO, напрашивается аналогия: "Январь" в текущем виде vs карбюратор. Как для настройки карбюратора в стародавние времена обращались ко всем известному "дяде Васе", так и для "выкатки" топливных карт "Января" - к определённому "гуру-настройщику". Как настройки карбюратора были индивидуальными для каждого автомобиля, так и настройки "Января" привязаны к конфигурации железа авто, октановому числу бензина и т.д. Как "дядя Вася" никому не выдавал своих секретов, так и современные чиповщики хранят цеховые тайны. Как невозможно было что-то кардинально поменять в самом карбюраторе (добавить ещё одну камеру, изменить форму диффузора и т. д.), а лишь "подстроить" жиклёрами/регулировками, так и в "Январе" - новый протокол не добавить, большинство "модернизаций" это "игра с настройками"...

[Александр2120 14680 сообщений Авто:Hover H3]

Абслютно не согласен с аналогией - "дядя Ваня"
Дядя Ваня только чистил Карб, и газоанализатор перед ТО только у него был

Все остальное делали сами, подбирали жиклеры или меняли весь Карб на другой...
У меня, наример, похвастаюсь, расход был в 1.4 раза ниже, чем на такой же инжекторной Надежде
И динамикой я был очень доволен и холодный пуск зимой 100%

То, что вопрос с открытыми прошивками не решился, это грустно
Лабиринт сам тут предлагал идею открытого сайта, где любой мог списать и обновить.
Но обкатчики - согласен, не хотят делиться, у них конкуренция (((

Но это лирика, Карб я маловероятно, что верну.... хотя, кто знает

Сообщение отредактировал Александр2120: 10 July 2015 - 11:58

[Labirint 962 сообщений Авто:]

ConstZ
Чувствую, что и в этой теме пора писать про лесопед.

[гиви 434 сообщений Авто:Hover H3]

ConstZ
Чувствую, что и в этой теме пора писать про лесопед.

игорь какая-то галимотья пора срочно

Я задался этим риторическим вопросом в ответ на твои "мытарства" с невозможностью передачи важных параметров по "январскому" протоколу. Тогда мне казалось, что если "январские" гуру имеют исходники прошивок, то не состав...

а где вы видели множество прошивок на январь в отличии от чипа которые выскакивают каждый месяц? никаких обновлений на январь нет и не будет потому-что все работает отлично

Сообщение отредактировал гиви: 10 July 2015 - 18:46

[motorhead 221 сообщений Авто:Hover H5]

Клубни, привет. Почитал несколько последних страниц темы... Всё же лучше ставить моноблок или просто чипануться? Какие плюсы и минусы?