Сообщений в теме: 942

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Мне показалось что после ТНВД давление совсем не высокое , когда прокачивал систему а высокое давление создаёт форсунка


Может обсудим этот вопрос, какой фильтр справиться с такой задачей . Развальцевать трубки и одеть штуцера не проблема

Если кажется, то надо креститься. ТНВД создаёт давление в рампе от 240 бар в режиме холостого хода до 1800 бар в режиме максимальной нагрузки. Форсунка, по определению, никакого давления создавать не может. Корпуса фильтра, который бы выдержал давление в 1800 бар не существует в природе. Я понимаю, что представление о работе системы Common Rail у Вас весьма и весьма отдаленное, но проводить эксперименты при таком рабочем давлении я бы не советовал, это может быть опасным не только для автомобиля, но и для собственной жизни.

[Wolf SPb 4866 сообщений Авто:Haval F7/F7x]

ПиПЕц и кто прав . И какие клапана купить?... Я сам занимаюсь ремонтом кузовщиной , битьё растягиваю . Но с моторами и дизелями первый опыт

во наш клапан http://transmetauto.ru/magazin/product/kla...euro-5-original ... и на форуме кто-то уже описывал совсем недавно свой опыт покупки клапанов у разных продавцов в России ...

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Вопрос с магнитным улавливанием металлической пыли считаю актуальным, я заказал магниты вот здесь http://supermagnet.ru/index.php?product=240, выслали 8 шт, поставил на трубки к форсункам 4 шт, на обратку 1 шт, на фильтр тонкой очистки 3 шт.

Если появились продукты износа (мелкодисперсная металлическая пыль), значит процесс этот будет только прогрессировать, и никакие магниты здесь не спасут. Вопрос стоИт очень просто: по какой причине начинается преждевременный износ? Реальный заявленный ресурс элементов форсунок (клапан и распылитель) порядка 400 тыс. км, а ТНВД и того больше. Так почему ни ТНВД, ни форсунки не достигают заявленного ресурса на отечественном топливе? Вот на этот вопрос и надо ответить, чтобы понять, каким образом можно увеличить ресурс топливной аппаратуры.

[Dima_k 3799 сообщений Авто:Hover H5]

Реальный заявленный ресурс элементов форсунок (клапан и распылитель) порядка 400 тыс. км, а ТНВД и того больше.

. Сам придумал или где вычитал? к 150 тыкам форсы начинают умирать.

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

Дим,ты не прав,ходят и поболее

[maikl888 444 сообщений Авто:Hover H5]

Видел, щюпал цилиндры пассата с пробегом 250т износа нет . Недавно видел свои пробег 40т износ как будто 400т прошел . И качество этого мотора во всем никакое . И откуда взята эта не достижимая цифра?

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

. Сам придумал или где вычитал? к 150 тыкам форсы начинают умирать.

Зачем же мне придумывать, это заявленный производителем ресурс на нормальном европейском топливе и этот ресурс, плюс-минус 50 ткм, форсунки в Европе выхаживают. То, что они у некоторых и 50 ткм не выхаживают, производитель не виноват.

[Dima_k 3799 сообщений Авто:Hover H5]

Зачем же мне придумывать, это заявленный производителем ресурс на нормальном европейском топливе и этот ресурс, плюс-минус 50 ткм, форсунки в Европе выхаживают. То, что они у некоторых и 50 ткм не выхаживают, производитель не виноват.

[attachment=82...

Я не живу в европе, я живу в Екате и ориентируюсь не на таблицы которые выложены в интернете, а на реальную статистику нашего автосервиса

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Я не живу в европе, я живу в Екате и ориентируюсь не на таблицы которые выложены в интернете, а на реальную статистику нашего автосервиса

Ну так и ориентируйся, только не надо эту статистику, как истину в последней инстанции здесь представлять. Я, тоже, могу возразить исходя из статистики специализированного дизельного сервиса, в коем имел удовольствие работать. Так вот, по этой статистике ресурс делфаевских форсунок в хороших руках и со знанием дела - минимум 250 ткм, а бошевских и все 500 ткм. Но спорить со "знатоком в дизельной теме" мне возраст не позволяет и определенные принципы (типа моряк ребёнка не обидит))) Табличка эта, кстати, из закрытого источника, официального документа Delphi, просто вырезал кусок, ибо форум больше 300 кб весом доки не пропускает))

[МолЧУН 2431 сообщений Авто:Hover H5]

Robin44
Вы или пишите сервис где делают наши форсы и ТНВД.
или лучше молчите.

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Robin44
Вы или пишите сервис где делают наши форсы и ТНВД.
или лучше молчите.

А что так? Я что-то оскорбительное написал?))) Лучше для кого?)) Что касается сервисов, то набираем в поисковой строке "авторизованный дизельный сервис Delphi" и выбираем для себя, любимого, самое подходящее)). В Москве их, кстати, несколько, как минимум

[джедай 6179 сообщений Авто:]

Robin44
Вы или пишите сервис где делают наши форсы и ТНВД.
или лучше молчите.

а то что?

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Если появились продукты износа (мелкодисперсная металлическая пыль), значит процесс этот будет только прогрессировать, и никакие магниты здесь не спасут. Вопрос стоИт очень просто: по какой причине начинается преждевременный износ? Реальный заявленны...

Согласен, что топливо, по большей части производимое в России не соответствует Евро5, даже при наличии 100000 сертификатов с печатями и заключениями экспертиз. Основная проблема, это содержание серы в топливе, дествует она на детали ТНВД следующим образом, на молекулярном уровне соединения серы воздействуют на поверхностный слой металла и снижают его механическую прочность, появляются микроязвы (увеличивается шероховатость поверхности), при увеличении шероховатости трущихся поверхностей в месте троения, больше чем предусмотрено, происходит удаление металла(сколы частичек, срезание неровностей) до восстановления ноормальной гладкой поверхности. По этому же происходит износ цилиндро поршневой пары, там ситуация усугубляется ещё и образованием водяного пара при сгорании топлива. В Европе "алчные" производители топлива соблюдают требования технологических стандартов, как следствие могут гарантировать заявленный пробег, до ремонта топливной аппаратуры, содержание серы в европейском топливе меньше в 10 раз. Проблема то с топливом понятна, но ведь что хочется, чтобы машина на нашем топливе ходила бы нормально а не 40-80 т км., и форсунки не были расходниками. А поэтому я и думаю, что делать с той металлической пылью, которая образуется при нашем естественном (по меркам Европы неестественном) износе, ТНВД. Что может сотворить металическая пыль находящаяся в топливе, под давлением 1500 атм?, правильно было написано выше, что при 450 атм. простой водой можно резать бетон.

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Согласен, что топливо, по большей части производимое в России не соответствует Евро5, даже при наличии 100000 сертификатов с печатями и заключениями экспертиз. Основная проблема, это содержание серы в топливе, дествует она на детали ТНВД следующим об...

это ошибочное заключение. Вся проблема в другом. Дизельное топливо в России, в подавляющем большинстве случаев соответсвует классу Евро-4 и даже Евро-5, так что содержание серы не превышает требований этого класса. Беда в том, что сера не только "дурно" действует на детали топливной аппаратуры, но, одновременно, и смазывает трущиеся поверхности. А вот со снижением содержания серы, для компенсации снижения смазывающих свойств, производители дизельного топлива должны добавлять, весьма дорогостоящие, смазывающие присадки. Но доказать, что таковых присадок в топливе нет, весьма и весьма проблематично, поэтому всё держится на совести производителя ДТ. Как-то так... Добавлю: основной проблемный узел и источник продуктов износа в ТНВД Delphi DFP3 является шиберный топливоподкачивающий насос.

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

во наш клапан

Подробнее

http://transmetauto.ru/magazin/product/kla...euro-5-original

... и на форуме кто-то уже описывал совсем недавно свой опыт пок...

В том числе и я отписывался на форуме по данному сайту, у меня опыт приобретения клапанов на этом сайте негативный. в сообщении можете посмотреть более развёрнуто http://www.hover-club.ru/forum/ipb.html?s=...st&p=752478
Вчера прислали 3 клапана с родной маркировкой вот отсюда

Подробнее

http://www.bustorgdetal.com/zapchasti/292/11463/

по цене 3200 за клапан, в выходные поставлю в форсунки, посмотрю как работают, потом отпишусь.
ИМХО производитель генерирует и прописывает код форсунки в блок управления, для исключения(сокращения срока) адаптации блока управления к форсункам, чтобы машина сходила с конвейера "в полной боевой готовности". В блок управления системой впрыска заложен алгоритм позволяющий производить подстройку параметров впрыска в зависимости от состояния форсунок в постоянном режиме (адаптация), но работа форсунок(слив в обратку) должна быть одинаковой, так как обратная связь идет по датчику детонации (колебания двигателя). При разном сливе форсунок адаптация работает не эффективно.
Клапана к форсункам должны быть с родной маркировкой - все решают микрометры. Не пишитесь на уверения продавцов о взаимозаменяемости, вероятность что двигатель заработает - большая, а вот что заработает так как надо - никакой. Адаптация с неродными компонентами может не заработать из за разброса параметров для разных клапанов, прописанные коды в голове будут актуальны максимум 10 т.км потому что параметры форсунок постепенно уходят, а потом что, опять форсунки на стенд, генерировать новые коды, прописывать в голове?
Если говорить о взаимозаменяемости клапанов, тогда вопрос - зачем производитель создал несколько модификаций данных клапанов при одинаковом корпусе форсунок, которые как я думаю не только номерами отличаются?

это ошибочное заключение. Вся проблема в другом. Дизельное топливо в России, в подавляющем большинстве случаев соответсвует классу Евро-4 и даже Евро-5, так что содержание серы не превышает требований этого класса. Беда в том, что сера не только &quo...

про проблему со смазывающей способностью топлива я говорил вот здесь http://www.hover-club.ru/forum/ipb.html?s=...st&p=763012

это ошибочное заключение. Вся проблема в другом. Дизельное топливо в России, в подавляющем большинстве случаев соответсвует классу Евро-4 и даже Евро-5, так что содержание серы не превышает требований этого класса. Беда в том, что сера не только &quo...

что касается Евро стандартов будет полезно почитать здесь

Подробнее

http://www.toplivoprodazha.ru/diztoplivo/diztoplivo-euro/

. в части прехода на Евро 5 с 2014 года, так этот переход по факту еще не произошел, так как на начало 15 года модернизировано не более 30% отечественных НПЗ (тупо производить Евро 5 не выгодно и производители саботируют данный процес). Солярку на Лукойл по моему можно отнести К Евро 4, она достаточно "сухая", солярку газпромнефть и других производителей Евро 3 - она "жирная"

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

про проблему со смазывающей способностью топлива я говорил вот здесь http://www.hover-club.ru/forum/ipb.html?s=...st&p=763012

Всё что там написано, не более, чем Ваши собственные измышления и предположения)). Вы, мягко говоря, не очень представляете нюансы работы Common Rail Delphi, особенно тот факт, что система обратного слива с форсунок работает под разрежением - это обязательное условие. Много букофф писать, тем более, что уже на эту тему где-то отвечал, поздно уже, пожалуй закончу на этом.

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

на обратку согласен, на фто тоже ... а вот на трубки к форсункам - спорно ... с какой периодичностью их снимать , чтобы чистить?? ... а если скопится хорошее количество в трубке и потом эту намагниченную кучу металлических чешуек сорвет со стенки тру...

если в трубках скопиться "хорошее количество" металлических чешуек, то ТНВД значит уже не жилец, на трубки поставил из такого расчёта, поставил и забыл, сколько уловит частиц и то хорошо, снимать трубки специально для чистки не планирую, если магнит не трогать, то металлическая пыль никуда из трубки не денется, смывать в процессе работы двигателя может только самые мелкие частички потому что расход топлива по каждой трубке небольшой, а мелкие частички не так критичны. Возникнет необходимость снимать форсунки, вот тогда можно и трубки почистить, убрав магниты.

Всё что там написано, не более, чем Ваши собственные измышления и предположения)). Вы, мягко говоря, не очень представляете нюансы работы Common Rail Delphi, особенно тот факт, что система обратного слива с форсунок работает под разрежением - это обя...

А мы тут на форуме и пытаемся разобраться с нюансами, изучить так сказать работу Common Rail Delphi, приходиться делать измышления и предположения поскольку информации по данному вопросу в открытом доступе "кот наплакал", а профессионалы сервисов, не спешат раскрывать "сакральные знания", если писали по данной теме, ну дайте хотя бы ссылочку. А пишу я "много букофф" для того, чтобы другие не наступали на эти грабли с топливной системой, если хоть одному человеку поможет данная информация уже вперед.

[Гринёв 63rus 8474 сообщений Авто:]

снимать трубки специально для чистки не планирую, если магнит не трогать, то металлическая пыль никуда из трубки не денется

Магнит и сбор "стружки" это как у человека тромб, оторвался и кранты. Вы думаете разработчики топливных систем не в курсе про магниты и их способность притягивать металл, однако их не ставят, дело конечно ваше, но я бы не заморачивался, с нашим давлением в топливной это может кончится весьма плачевно.

А мы тут на форуме и пытаемся разобраться с нюансами, изучить так сказать работу Common Rail Delphi

Вам уже отвечали не единожды, что при любом ремонте форсунок нужно их прогонять на стенде и формировать новый код, ЭБУ двигателя таких адаптаций не делает, не умеет он измерять впрыскиваемое в цилиндры топливо, он считает время открытия форсунки исходя из пропускной способности форсунки которая записана в коде.

[Robin44 8312 сообщений Авто:]

Магнит и сбор "стружки" это как у человека тромб, оторвался и кранты. Вы думаете разработчики топливных систем не в курсе про магниты и их способность притягивать металл, однако их не ставят, дело конечно ваше, но я бы не заморачивался, с н...

Да бессмысленное это занятие, устанавливать магниты на трубопроводах высокого давления. При рабочем давлении до 1800 бар там такие волновые явления возникают, что никакой магнит ничего там удержать не сможет. Однако, отговаривать человека смысла нет никакого. Он уже для себя всё решил)).

Вам уже отвечали не единожды, что при любом ремонте форсунок нужно их прогонять на стенде и формировать новый код, ЭБУ двигателя таких адаптаций не делает, не умеет он измерять впрыскиваемое в цилиндры топливо, он считает время открытия форсунки исходя из пропускной способности форсунки которая записана в коде.

Я уже здесь где-то писал, что такое характеризация форсунок и MDP (Minimum Drive Pulse). Поскольку сброс давления из рампы, во время переходных режимов, происходит через обратный слив форсунок, система управления двигателем должна знать, при каком минимальном импульсе управления начинается физическая подача топлива, дабы, подавая импульсы управления, при которых подача топлива не происходит, быть готовой оперативно сбрасывать давление в рампе. Это характерная особенность систем CR Delphi, кроме того, что в этих системах линия обратного слива с форсунок всегда находится под разрежением, создаваемым при помощи сопла Вентури, которое устанавливается в линии обратного слива ТНВД. Если ТНВД погнал стружку, то уже всякие ухищрения, типа магнитов - это мёртвому припарка. Никого здесь не хочу ни убеждать, ни переубеждать, однако выскажу своё личное мнение - нормально отремонтировать систему Common Rail "на коленке", без специального оборудования, нереально. Это как провести системную диагностику без сканера дилерского уровня. Всё, конечно, можно заменить, собрать, перебрать, НО работать это нормально не будет. Отсюда можно ожидать целую кучу проблем в самом двигателе, включая и прогорание прокладки, разрушение поршневых колец, разрушение поршней, из-за прогорания камеры сгорания в них и многое другое. Современный дизельный двигатель не настолько просто устроен, чтобы можно было бы безнаказанно его "улучшать".

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

почитал про магниты и вспомнились 90-е, когда чумак воду заряжал, люди брали банки с водой и ставили возле телевизора, и ведь многим помогло!!