Сообщений в теме: 236

[stafford 12443 сообщений Авто:]

Хотелось просто тем, кто не знает принцип работы нашей подвески, но хотел бы узнать, разъяснить без ложной познательности.

[Kolobassa 289 сообщений Авто:Hover H3]

... у нас один конец жестко зафиксирован, второй мы крутим его вокруг его оси.

И что получаем? Сами крутить пробовали? 3^тий закон Ньютона никто не отменял. Противодействие на обратной стороне будет таким же, ибо вес авто не изменится. А вот зазор у отбойника увеличится.

[stafford 12443 сообщений Авто:]

Я написал. У меня выкручены на 8 оборотов, жесткость еще та. Амортизаторы стоят для лифтованной подвески. Сзади пружины повышенной жесткости. Физику помню, примеры я привел. Хоть под днище заглядывали? Торсионы видели как закреплены? Рычаг у нас подвижен, а вот второй конец как раз нет. Но, на рычаге он зафиксирован, а второй его конец "взводится" регулировочным болтом. Я ездил на Лифане Бриз, там задняя торсионная подвеска. И читал, как ими увеличивали жесткость задней подвески для большей грузоподъемности. Почитай те на красном, потом поговорим

Сообщение отредактировал stafford: 21 July 2015 - 07:42

[aleks1508 2498 сообщений Авто:Hover H5]

Я написал. У меня выкручены на 8 оборотов, жесткость еще та. Амортизаторы стоят для лифтованной подвески. Сзади пружины повышенной жесткости. Физику помню, примеры я привел. Хоть под днище заглядывали? Торсионы видели как закреплены? Рычаг у нас подв...

Здесь и на красном столько глупостей написано,что просто диву даёшься,как ещё у этих "тюнеров" машины ещё ездят.Ну нельзя с полной технической безграмотностью лезть в агрегаты авто.

[дядя_Вова 1058 сообщений Авто:Hover H3]

Раз уж пошли такие жаркие споры, то может кто нибудь построит эпюру крутящих моментов нашего торсиона. И ответит на все вопросы, я признаться уже все подзабыл по сопромату: http://www.soprotmat.ru/kruch.htm Формулы не пропечатались , Вот цитаты : Деформации при кручении и условие жесткости вала Для обеспечения требуемой жесткости вала необходимо, чтобы наибольший относительный угол закручивания не превосходил допускаемого: . Эта формула выражает условие жесткости вала при кручении. Обычно принимается на 1 м длины вала.

[Kolobassa 289 сообщений Авто:Hover H3]

Раз уж пошли такие жаркие споры, то может кто нибудь построит эпюру крутящих моментов нашего торсиона...

Нечего там строить. Будет обычный прямоугольник. И при закрутке болта напряжения в торсионе расти не будут и эпюра не изменится.
Многие считают конец торсиона со стороны нижнего рычага подвески жестко закрепленным, но на самом деле все не так. Для построения эпюры нужно считать жестко закрепленный конец со стороны регулировочного болта. А нагружение торсиона это вес авто приходящийся на это колесо. Как бы мы болт не крутили нагружение торсиона не изменится (вес авто не изменился). Повернется только нижний рычаг подвески. Т.е. изменится высота до отбойника. Ну или совсем по крестьянски поднимется морда авто.
Очень давно на автомобилях Packard электроприводом изменяли угол закрутки торсионов, для регулировки на ходу дорожного просвета.

[aleks1508 2498 сообщений Авто:Hover H5]

Нечего там строить. Будет обычный прямоугольник. И при закрутке болта напряжения в торсионе расти не будут и эпюра не изменится.
Многие считают конец торсиона со стороны нижнего рычага подвески жестко закрепленным, но на самом деле все не так. Для по...

А вот это идея для монстростроя,как же я об этом забыл,и один привод где то был.Надо поискать.

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

Повернется только нижний рычаг подвески. Т.е. изменится высота до отбойника.

Совершенно верно,а вот жесткость подвески будет изменена только за счет того что расстояние до отбойника стало больше и следовательно у торсиона появилась возможность закручиваться на больший угол

[Kolobassa 289 сообщений Авто:Hover H3]

,а вот жесткость подвески будет изменена только за счет того что расстояние до отбойника стало больше и следовательно у торсиона появилась возможность закручиваться на больший угол

Не путайте мягкое и теплое. Жесткость подвески можно изменить изменив сечение торсиона или его длину (сходите по ссылке выше и посмотрите что влияет на кручение). Заменив пружины. Заменив амортизаторы. Заменив стабилизаторы поперечной устойчивости. Увеличение хода подвески никак не повлияет на жесткость. Машина так же будет крениться в поворотах, "козлить" на кочках, клевать носом при торможении. И задрав морду выше, вы смещаете центр масс еще выше. Соотв получаете еще большие крены в повороте. Проектируют гоночные болиды наверное дураки, смещая центр масс ниже ступицы колеса.
Это все справедливо для статики. В динамике все еще хуже будет. Увеличив ход подвески, без замены амортизаторов, при максимальном ходе подвески получаем паразитный резонанс.
Проверить можете сами. Заедьте в любой пункт технического осмотра и потрясите машину с разными настройками торсиона. Сравните графики и все станет понятно.
На этом полемику заканчиваю. Ибо говорить больше не о чем.

[М.А.А. 9029 сообщений Авто:]

Проверить можете сами.

Проверено лет так 6 назад и по сей день....(мин нет)
результаты разные.....с накрученными торсионами результат иной (про жесткость писать не буду принципиально..ибо у всех похоже понятие это разное) гораздо лучше и собранней работает подвеска...
.....)))))......

[stafford 12443 сообщений Авто:]

Пойду удалю торсионы, лишний вес и ни на что не влияют. Приварю нижний рычаг к более жестким амортизаторам и буду ездить долго и счастливо. Понапихают лишнего в машину, а ты мучайся

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Пойду удалю торсионы, лишний вес и ни на что не влияют. Приварю нижний рычаг к более жестким амортизаторам и буду ездить долго и счастливо. Понапихают лишнего в машину, а ты мучайся

Почему лишнего? А как же центр масс?

Проектируют гоночные болиды наверное дураки, смещая центр масс ниже ступицы колеса.

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

На этом полемику заканчиваю.

Да и продолжать не стоило:)

Ибо говорить больше не о чем.

И так уже тактильные ощущения пятой точки с сопроматом увязать пытаемся. Не получится:)

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

И так уже тактильные ощущения пятой точки с сопроматом увязать пытаемся

В принципе, темка "про сопромат" интересная. С удовольствием читаю. Главное, чтобы не ругались и воды поменьше.
Сужу по своему мировосприятию ( сопромат был только зачетом в институте, не учил, не разбирался, а сейчас, тем более, лень)
- начало темы - абсолютно уверен, что подтягивание торсионов жесткость добавляет
- середина темы, когда Леонид болтал, еще больше стал уверен
- концовка темы - уверенность пропала (да, жесткость на скручивание определяется диаметром и длинной, они не меняются....)
Сам торсионы не крутил и не собираюсь, но любопытно.

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

Конструкция сложная, многоэлементная. Мы меняем только один, как при этом поведет себя все остальное никто не знает толком. Может "жестче" станет, может более "валкая". ХЗ в общем:)

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Конструкция сложная, многоэлементная. Мы меняем только один, как при этом поведет себя все остальное никто не знает толком. Может "жестче" станет, может более "валкая". ХЗ в общем:)

Тем не менее, наш Григорий, помнится, барыжил торсионами с большим диаметром, зачем?

[vital-1 1211 сообщений Авто:Hover H5]

Печально, что многие верят в увеличение жёсткости торсионов...

При стоковой подвеске рычаг находится в горизонтальном положении(условно).
На него воздействуют две силы, массы авто и энергия сжатия пружины, которые направлены противоположно друг другу и уравновешены в определенной точке.
так как масса авто, величина "постоянная", то чтобы сдвинуть внутреннюю точку рычага в вертикальном положении надо увеличить или уменьшить силу воздействия энергии сжатия.
закручивая торсион - увеличиваем энергию сжатия, соответственно силу воздействия на рычаг для компенсации которой поднимается внутренняя точка рычага с ним подняли передний мост,
увеличили просвет. теперь опять все силы уравновешены но энергия сжатия увеличилась по отношению к первоначальной. Теперь что бы сдвинуть рычаг в верхнее положение надо преодолеть
увеличенную энергию сжатия, то есть приложить больше силы

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

барыжил торсионами с большим диаметром, зачем?

Кушать очень хочется:))

[aleks1508 2498 сообщений Авто:Hover H5]

Кушать очень хочется:))

И это конечно тоже. Но он давно знает то, о чём я и Леонид-65 и другие форумчане в этой теме объясняем.

[slavik gopin 535 сообщений Авто:Hover H5]

Теперь что бы сдвинуть рычаг в верхнее положение надо преодолеть
увеличенную энергию сжатия, то есть приложить больше силы

+100 и как следствие..... увеличение жёсткости