Сообщений в теме: 227

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

недоработанной программе ECU созданной без оглядки на условия эксплуатации в России.

Чем условия эксплуатации в России отличаются от других стран?Там что воздух чище?

[саракуза 256 сообщений Авто:Hover H3]

.  И еще: если у тебя есть своя версия причины растрескивания коллектора то выскажи ее, не держи в себе. Может быть совместными усилиями коллективного разума без эмоций и криков найдем первопричину.

 

Дима,версия есть.Для начала надо откинуть мишуру связанную с маркетингом:спорт,дилерские слова и рекламу.А взять за основу геометрические размеры некоторых деталей и присмотрется к ним по внимательнее.Для начала вопрос:как прекрасно тюнингующийся турбомотор продать,вложив минимум средств,при том чтобы клиент после покупки не смог при существующих переделках без серьёзных денежных вливаний получить серьёзные лошадиные силы?Но надо начинать со сравнения нашего мотора с так называемыми родоначальниками:аиртрек и оутлендер.Мотор у них вроде общий,только лошадок поболе будет.Если японцы продали китайцам весь мотор,то где дополнительные лошади?Тем более инженеры с мицу не знают своего мотора и на что он способен?Но они знают как её урезать и что поменять.Больше мотор не трогаем,а переходим к деталям мотора,тем более многие их держали в руках,анализ делали.Итак мотор заработал,газы пошли куда попали-колектор.Здесь начинается интересное:размеры ранера входного меньше выходного отверстия,причём значительно.Если посмотреть колектор аиртрека,то сечение выходного отверстия значительно больше ,чем у нашего мотора.Одна из главных функций коллектора-направление газов в турбину,чтобы они не потеряли температуру.Температура от чего зависит-от давления и от материала из чего сделан.Выходной канал коллектора аиртрека просто направляет газы в горячий хаузинг и  газы сжимаются резко перед колесом турбины.Что на нашем моторе:газы идут по тому же маршруту,только на выходе из коллектора газы сжимаются,так как усечёно отверстие приблизительно процентов на 30-40,на глаз.У меня нет снятого коллектора.Размер выходного Инквизитор выложил, Сергей в суматохе забыл про входящее.И второе сжатие газы получают перед колесом турбины.Дим, теперь разницу видишь?Так любое увеличение мощности ведёт к разрыву коллектора.Так что коллектор нам сделан японскими инженерами с двумя функциями:удушение и как предохранитель.Что дальше:надо разбираться с турбиной-начинать с горячей части,затем с холодной.Номера на турбине пока не удалось пробить.

Сообщение отредактировал саракуза: 25 March 2017 - 19:00

[саракуза 256 сообщений Авто:Hover H3]

Плюс конечно сэкономили на пропускной способности катализатора.

[Игорь 551 сообщений Авто:Hover H3]

саракуза 

И какой итог, и что нам делать? Или просто ездить и ждать когда же треснет коллектор. Я вот хотел ехать на юг 1500 км туда 1500км назад а теперь уже стремно.

Сообщение отредактировал Игорь: 25 March 2017 - 22:58

[Д.А.В 4877 сообщений Авто:]

Игорь,Уж лучше пускай коллектор лопнет,чем прокладку ГБЦ дуванёт,тем более вдали от дома  

Сообщение отредактировал Д.А.В: 25 March 2017 - 23:03

[Sergunka 1969 5021 сообщений Авто:Hover H3]

Плюс конечно сэкономили на пропускной способности катализатора.

вот как должен пропускать кптализатор. http://youtu.be/CB0rkmh38i8

саракуза И какой итог, и что нам делать? Или просто ездить и ждать когда же треснет коллектор. Я вот хотел ехать на юг 1500 км туда 1500км назад а теперь уже стремно.

Игорь да не парься. Езжай спокойно. Волков боятся.........

Игорь,Уж лучше пускай коллектор лопнет,чем прокладку ГБЦ дуванёт,тем более вдали от дома

это точно. Сразу все равно не накроится. До дома однозначно доедешь. Но бенза схавает больше.

Сообщение отредактировал рязанский: 25 March 2017 - 23:16

[саракуза 256 сообщений Авто:Hover H3]

Сергей,а пламя вылетает из трубы.Игорь,Я написал версию. Д.А.В ,Здесь как обычно дело в прокладке .

Сообщение отредактировал саракуза: 25 March 2017 - 23:28

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

Сергей,а пламя вылетает из трубы.Игорь,Я написал версию. Д.А.В ,Здесь как обычно дело в прокладке .

Саша знаешь, почти те же самые слова про наш коллектор, были произнесены мастерами одной из наших местных контор по ремонту турбин. У меня есть новый коллектор на наш авто, но доступ к нему будет только в понедельник, он у меня на работе. Привезу его домой и все замерю. В принципе уже существует модель нашего коллектора с правильной геометрией из жаростойкой нержавейки. Только цена изготовления не гуманная. Правда и приход обещан соответствующий. А турбину по номерам и не пробить. Наши мастера делали запрос через центральную контору MHI: типа Ваша турбина или нет. Ответ был таков: наша TD04HL 49389-05601. И все на этом, за дальнейшей информацией посоветовали обратится в филиал MHI в Шанхае, Китай. Есть еще один производитель совместимых турбин это Graspower Turbocharger HongKong Limited, его турбины являются полным аналогом нашей и идут на вторичный рынок.  Я думаю ты прав: мотор задушен по выпуску и турбине. Дмитрий Д.А.В.пусть беспокоится за свой мотор, а за не наш. У нас прокладка из металла, стоят маслофорсы для охлаждения поршней. Я видел этот мотор в разобранном состоянии, но не по причине пробоя прокладки, а в следствии постройки более серьезного мотора.

[Sergunka 1969 5021 сообщений Авто:Hover H3]

Сергей,а пламя вылетает из трубы.Игорь,Я написал версию. Д.А.В ,Здесь как обычно дело в прокладке .

Саш это не моя машина. Я просто за этим человеком на драйве слежу.https://www.drive2.ru/l/469245450407379077/

[саракуза 256 сообщений Авто:Hover H3]

Саш это не моя машина. Я просто за этим человеком на драйве слежу.https://www.drive2.ru/l/469245450407379077/

Кстати выхлоп ему сделали на 63 трубе,но с браком.Для фильма со спец эффектами пойдёт.У нас впуск на 57,плюс 10% =63 выхлоп оптимал.За это пламя он отдал 50000.Сейчас ещё отдаст чтобы пожарная машина его сопровождала!

Дима,версия есть.Для начала надо откинуть мишуру связанную с маркетингом:спорт,дилерские слова и рекламу.А взять за основу геометрические размеры некоторых деталей и присмотрется к ним по внимательнее.Для начала вопрос:как прекрасно тюнингующийся турбомотор продать,вложив минимум средств,при том чтобы клиент после покупки не смог при существующих переделках без серьёзных денежных вливаний получить серьёзные лошадиные силы?Но надо начинать со сравнения нашего мотора с так называемыми родоначальниками:аиртрек и оутлендер.Мотор у них вроде общий,только лошадок поболе будет.Если японцы продали китайцам весь мотор,то где дополнительные лошади?Тем более инженеры с мицу не знают своего мотора и на что он способен?Но они знают как её урезать и что поменять.Больше мотор не трогаем,а переходим к деталям мотора,тем более многие их держали в руках,анализ делали.Итак мотор заработал,газы пошли куда попали-колектор.Здесь начинается интересное:размеры ранера входного меньше выходного отверстия,причём значительно.Если посмотреть колектор аиртрека,то сечение выходного отверстия значительно больше ,чем у нашего мотора.Одна из главных функций коллектора-направление газов в турбину,чтобы они не потеряли температуру.Температура от чего зависит-от давления и от материала из чего сделан.Выходной канал коллектора аиртрека просто направляет газы в горячий хаузинг и  газы сжимаются резко перед колесом турбины.Что на нашем моторе:газы идут по тому же маршруту,только на выходе из коллектора газы сжимаются,так как усечёно отверстие приблизительно процентов на 30-40,на глаз.У меня нет снятого коллектора.Размер выходного Инквизитор выложил, Сергей в суматохе забыл про входящее.И второе сжатие газы получают перед колесом турбины.Дим, теперь разницу видишь?Так любое увеличение мощности ведёт к разрыву коллектора.Так что коллектор нам сделан японскими инженерами с двумя функциями:удушение и как предохранитель.Что дальше:надо разбираться с турбиной-начинать с горячей части,затем с холодной.Номера на турбине пока не удалось пробить.

Ребята приношу извинения в технической части.Читать надо так:размеры ранера входного больше выходного отверстия.Борьба за время на компе.

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

Да нет ему сделали то что он хотел. Он хотел басов и он их получил. Хотелка такая была у человека. Если бы он хотел прихода по выпуску, то начал бы с расчетов выпускной системы включая коллектор. Тем более в Москве есть к кому обратиться. Потом коррекция ПО под новый выхлоп и прямая дорога на стенд.

По поводу качества выпускного коллектора. У нас в Рязани у бывшего дилера Ирито, на четырех турбо Ховерах меняли коллектор. Три из них были прошиты, прошивки разные не только Адакт, одна нет. Но в ней после левой заправки спекся катализатор, тот что после турбины. Чтобы не писал Александр (Мегавольт) для себя я сделал выводы. Если и буду прошиваться, то только на Евро 2, с физическим удалением нейтрализаторов. Можно конечно рискнуть деньгами и переделать выхлоп. Заплатив людям которые грамотно рассчитают и смоделируют выпускную магистраль под наш мотор. Но это другой ценовой порядок.

Сообщение отредактировал asis: 27 March 2017 - 00:35

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

Как и обещал сделал замеры на выпускном коллекторе. Итак: выходы со стороны блока имеют форму овалов и размеры 34,9х51,8 мм, выход на турбину в виде отверстия диаметром 35 мм. При этом диаметр отверстия в прокладке 36 мм. Расточка вполне возможна, имеется запас по мясу стенок и приличный. Все упирается в прокладку, но ее можно сделать на заказ любую, включая трехслойную и в расточку входа в горячую часть турбины. Правда Рязанский исключил возможность расточки горячей части турбины, типа стенки тонкие.

[Sergunka 1969 5021 сообщений Авто:Hover H3]

. Правда Рязанский исключил возможность расточки горячей части турбины, типа стенки тонкие.

ну правда стенки на самой турбине не ахти. Зачем их прослаблять. Надо искать другой выход. Замену турбины.

[Инквизитор 1052 сообщений Авто:Haval H5]

Замена турбины влечет замену коллектора (у турбины и коллектора прямоугольник со скосом) а в продаже в основном у турбин квадрат. Переходник городить- но это повлечет изменения в приемной трубе катализатора-надо удлиннять.  Гемору уйма.  Нужен новый коллектор сопрягаемый с новой турбиной+ прошивка настройка+переваривание-удлинение приемника к катализатору. В итоге затраты около 80 тыщ по минимуму. В плюсе 20 лощадей сверху. -------А оно надо?  Максимум что делал обточил входы (заусенцы и бугры) коллектора со стороны двигателя и запалировал их. Выход на турбину обточен внутри и отполирован.  Расточка в нем ничего не даст вы просто не почуствуете ничего в динамике.

[саракуза 256 сообщений Авто:Hover H3]

ну правда стенки на самой турбине не ахти. Зачем их прослаблять. Надо искать другой выход. Замену турбины.

Надо в руки взять штанген,отсоединить горячую часть турбины и снять точно мерки колёса,а затем снятые мерки сравнить с данными MHI.

Замена турбины влечет замену коллектора (у турбины и коллектора прямоугольник со скосом) а в продаже в основном у турбин квадрат. Переходник городить- но это повлечет изменения в приемной трубе катализатора-надо удлиннять. Гемору уйма. Нужен новый коллектор сопрягаемый с новой турбиной+ прошивка настройка+переваривание-удлинение приемника к катализатору. В итоге затраты около 80 тыщ по минимуму. В плюсе 20 лощадей сверху. -------А оно надо? Максимум что делал обточил входы (заусенцы и бугры) коллектора со стороны двигателя и запалировал их. Выход на турбину обточен внутри и отполирован. Расточка в нем ничего не даст вы просто не почуствуете ничего в динамике.

Я так и понял,что ты не догнал,а ты так был близок к разгадке.

Сообщение отредактировал саракуза: 28 March 2017 - 10:10

[Инквизитор 1052 сообщений Авто:Haval H5]

Смысл мерить турбу-хотите новый картридж?  На ходу развалится турба может вспыхнуть авто. Если менять то целиком с коллектором. Турба надежная главное чтоб масло было чистым и хорошим. Ну и охлаждение тоже к ней идет.

[саракуза 256 сообщений Авто:Hover H3]

Смысл мерить турбу-хотите новый картридж? На ходу развалится турба может вспыхнуть авто. Если менять то целиком с коллектором. Турба надежная главное чтоб масло было чистым и хорошим. Ну и охлаждение тоже к ней идет.

На какую хочешь поменять-напиши!Зачем писать бред!

Сообщение отредактировал саракуза: 28 March 2017 - 10:18

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

На какую хочешь поменять-напиши!Зачем писать бред!

Саша я тебя понял. Есть тут один товарищ он торгует запчастями к турбинам попробую узнать через него. Сегодня попрошу знакомого из бывшего дилерского центра Ирито сделать замеры, у них есть турбины в наличии. Я думаю нам может подойти турбина от Аиртрека. У нее даже визуально рабочее колесо больше.

[Инквизитор 1052 сообщений Авто:Haval H5]

Я не соираюсь менять.  Не много найдется желающих половинить турбу,  геометрия уйти может-чертить будет. Не советую ее половинить.

[asis 1877 сообщений Авто:Hover H3]

Смысл мерить турбу-хотите новый картридж?  На ходу развалится турба может вспыхнуть авто. Если менять то целиком с коллектором. Турба надежная главное чтоб масло было чистым и хорошим. Ну и охлаждение тоже к ней идет.

Чушь не пишите, с чего она развалится. Все турбины в пределах одной линейки (TD4HL) конструктивно одинаковы. Различие в турбо-картридже. И да переходники ставят и никаких проблем.

Я не соираюсь менять.  Не много найдется желающих половинить турбу,  геометрия уйти может-чертить будет. Не советую ее половинить.

За других не говорите, если сами не умеете. Как их тогда по Вашему ремонтируют?

Сообщение отредактировал asis: 28 March 2017 - 10:31