Сообщений в теме: 2503

[Александр111 1469 сообщений Авто:Hover H5]

Как? Он не соединен с атмосферой.

По ходу все-таки связан. Нашел тут статейку. Теперь все более или менее проясняется.
http://www.natdv.ru/CommonRail_VGT/

Значит, в том цилиндре только одна камера, а не две, как я думал. Вторая камера - атмосфера ))

[Александр111 1469 сообщений Авто:Hover H5]

Хехехе!!! Я так и предполагал... Александр, еще раз спасибо!!!

Да не за что. Меня и самого это все заинтересовало дико.

Теперь "теория БАСКИ" окончательно для меня подтвердилась. Электроклапан открыт по команде ЭБУ для подачи вакуума к приводу синхронизатора, только вот клапан в штуцере залип и вакуума, накопленного в аккумуляторе недостаточно для сжатия пружины и подтягивания штока. Обороты медленно нарастают, насос "сосет" эффективнее и в один момент клапан в штуцере выстреливает. Вакуум в камере цилиндра резко возрастает. Получаем пинок под зад и резкое ускорение.

[Александр111 1469 сообщений Авто:Hover H5]

Александр, поправь пожалуйста схему...

Если ничего не забыл, то получается так:

[FunTic 295 сообщений Авто:]

Для начала приведу принцип действия нашего вакуумного насоса. На картинке ниже представлена классификация вакуумных насосов:

Наш насос относится к пластинчито-роторным вакуумным насосам... Принцип действия описан ниже

На рис. 2 схематично изображен пластинчато-роторный насос. В цилиндрической рабочей камере корпуса 1 симметрично на валу расположен ротор 2, ось которого О' смещена относительно оси рабочей камеры О". В сквозной прорези ротора размещены пластины 3' и 3".

Пружиной 4 они прижимаются к корпусу насоса. В положении ротора, изображенном на рис. 2а, пластинами 3' и 3" плоскостью касания ротора со статором полезный объем рабочей камеры разделен на три полости:

I - полость всасывания,
II- полость перемещения и частичного сжатия газа,
III - полость вытеснения газа.

При вращении ротора в направлении, указанном стрелкой, полость I увеличивается, и дополнительное количество газа из откачиваемого сосуда по впускному каналу 5 поступает в рабочую камеру насоса. Полость II уменьшается в объеме, в ней происходит сжатие газа. Полость III уменьшается и газ из нее через выпускной канал под клапаном 6 вытесняется из насоса. При положении ротора, изображенном на рис. 2б, заканчивается вытеснение газа из полости III. При дальнейшем вращении ротора полость II переходит в полость III, т.е. наступает момент, когда становится возможным вытеснение следующей порции газа (рис. 2в). В положении ротора, изображенном на рис.2г, полости I и II сообщаются между собой. Лишь когда ротор повернется на 180° от начального положения и займет положение, тождественное исходному (рис. 2а), происходит разделение полостей I и II, и от откачиваемого объема отделяется порция газа. В этот момент полость II имеет наибольший объем.

Стянуто по этой ссылке.

Первое что бросается в глаза - на входе в насос нет клапана. Т.е насос будет работать и без этого клапана, но на практике этот клапан устанавливается всегда. Устанавливается он по той причине, что между областью "высокого" давления и областью с "низким" давлением в насосе существует небольшой зазор, через который происходит перетекание газа (в вакуумной технике "обратный поток")... И что бы газы не попадали обратно в откачиваемый объем установливают клапан.

Теперь постараюсь объяснить почему этот клапан должен располагаться как можно ближе к рабочему объему насоса...
Любой вакуумный насос будет откачивать конечный объем до тех пор, пока откачиваемый поток газа не сравняется с обратным потоком. Как только потоки сравниваются давление больше не снижается. Входной клапан располагают как можно ближе к рабочему объему с целью уменьшения "мертвого объема" (термин из вакуумной техники). Мертвый объем - это неизменный объем механического вакуумного насоса. В этом объеме всегда остается часть газов. Чем меньше этот объем, тем быстрее он наполнится газами обратного потока, тем быстрее повысится давление в мертвом объеме и тем быстрее прекратится обратный поток. Т.е уменьшая этот объем мы увеличиваем разряжение в откачиваемом объеме.

Поэтому вариант Димона75 далеко не самый лучший. И при наличии манометра можно было бы увидеть различия в степени разряжения...

Об регулировании давления в следующих постах...

[Алексей К. 95 сообщений Авто:Hover H5]

А вот насос на моей машине от декабря 2011 года. Видно, что на насосе стоят две отдельные трубки: https://picasaweb.google.com/lh/photo/AYx6A...feat=directlink А вот и система тройника на рессивер и вак. аккум-р. Кто-нибудь знает, что за хитрый такой соединитель на тройнике к вак.аккум-ру? (обозначен жёлтым кружком на фото не клапан ли часом?) https://picasaweb.google.com/lh/photo/6AeBp...feat=directlink Кстати, спросить ещё хочу, как думаете, в моём случае, когда две трубки раздельные, может быть вообще и штуцер-клапан штатный трогать нет необходимости, а просто поставить дополнительный обратный клапан, чтобы отсекать рессивер? Проверить стоит?

[FunTic 295 сообщений Авто:]

Кстати, спросить ещё хочу, как думаете, в моём случае, когда две трубки раздельные, может быть вообще и штуцер-клапан штатный трогать нет необходимости, а просто поставить дополнительный обратный клапан, чтобы отсекать рессивер? Проверить стоит?

Если он работает, то лучше не трогать... А дополнительный клапан ИМХО не поможет...Алексей, на вашей машине провал присутствует?

[Алексей12321 20 сообщений Авто:Hover H5]

А вот насос на моей машине от декабря 2011 года. Видно, что на насосе стоят две отдельные трубки:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/AYx6A...feat=directlink

А вот и система тройника на рессивер и вак. аккум-р. Кто-нибудь знает, что за хитрый такой соединитель на тройнике к вак.аккум-ру? (обозначен жёлтым кружком на фото не клапан ли часом?)

https://picasaweb.google.com/lh/photo/6AeBp...feat=directlink

Кстати, спросить ещё хочу, как думаете, в моём случае, когда две трубки раздельные, может быть вообще и штуцер-клапан штатный трогать нет необходимости, 3а просто поставить дополнительный обратный клапан, чтобы отсекать рессивер? Проверить стоит?

Это просто соединитель. Нажмете синюю пимпочку и он снимится.


Подождите до праздников.Будет больше времени для экспериментов.
Штуцер-клапан трогать не надо однозначно.
Я должен согласиться с Юрком по поводу постоянного вакуума ,а попытка отделить его от ресивера - это "костыли" которые должны помочь вакуумному клапану правильно работать.
Как только закончу экспериментировать сразу отпишусь.

[Алексей К. 95 сообщений Авто:Hover H5]

Если он работает, то лучше не трогать... А дополнительный клапан ИМХО не поможет...Алексей, на вашей машине провал присутствует?

Провал присутствует.

[джедай 6179 сообщений Авто:]

кого очень задолбал провал тут всё описано, расжевано и проверяно на чипованом и нечипованом дизеле http://hover-club-nn.ru/post2235.html#p2235

[FunTic 295 сообщений Авто:]

Продолжение. Начало здесь.

О том как происходит регулирование давления.
Представьте себе любой откачиваемый объем, соединённый с одной стороны с насосом, а с другой с атмосферой. Со стороны атмосферы в сторону насоса будет течь газовый поток.
Теперь если на стороне объема соединенной с атмосферой ограничить поток газа (поток натекания в вакуумной технике), то давление в объеме понизится до уровня, который обеспечивает вакуумный насос при данном натекании газа. Если же ограничить поток и на стороне объема соединенной с насосом, то установится некоторое промежуточное значение давления. Значение давления будет зависить от разности давлений и отношения поперечных сечений на сторонах объема.

В системах регулирования как правило меняют только один параметр. Для быстроты отработки (выхода значения на заданный уровень) могут одновременно менять два и более параметров. В этом случае чаще появляется нежалательное перерегулирование, когда регулируемый параметр может совершать некоторые колебания около заданого значения.

Александр111 нарисовал схему вакуумной магистрали.

Объяснение работы привода VGT коротко расписал Юрок в этом посте. Я с объяснением согласен, за исключением моментов связанных с электромагнитным клапаном и требованием к постоянному давлению. Об этом постораюсь изложить в следующем посте...

[Александр111 1469 сообщений Авто:Hover H5]

А вот насос на моей машине от декабря 2011 года. Видно, что на насосе стоят две отдельные трубки:https://picasaweb.google.com/lh/photo/AYx6A...feat=directlink

Не. У тебя все как у всех. Вот так:



Можешь в этом убедииться, пошарив там рукой.

[FunTic 295 сообщений Авто:]

Продолжение. Начало здесь, потом здесь.

Для чего я вспомнил про регулирование? Электромагнитный клапан входит в состав регулирующего контура. Обратной связью этого контура является датчик положения в вакуумном актуаторе. Как правило в регуляторы строят по самым простым схемам. В этом случае для них легче и проще подобрать коэффициенты усилений, времена интергирования, дифференцирования и т.д.
Я почти уверен, что в эл.маг клапане обеспечивается постоянное натекание газа, без зависимости от положения клапана...

Все регуляторы охватывают обратной связью. Обратная связь может быть положительной или отрицательной. В 99% случаев обратная связь отрицательная. Отрицательная обратная связь обеспечивает постоянство регулируемого параметра вне зависимости от разброса параметров контура регулирования. Применительн к нашему случаю - вакуумный насос может развивать большее или меньшее разряжение, вакуумный аккумулятор может от модели к моделе менять свой объем... Отрицательная обратная связь позволяет пренебречь этим. Конечно отклонения будут сказываться на регулировании, но в целом регулирование (выход параметра на заданное значение) может оставаться удовлетворительным.
Этими соображениями я хочу сказать, что давление в вакуумной системе может меняться (и меняется при нажатии на педаль тормоза) без вреда для процесса регулирования, т.к есть обратная связь по положению штока в вакуумном актуаторе.

Осталось ответить почему работает по схеме Демона75. Я уже начал об этом писать... война войной, а обед по расписанию...

[FunTic 295 сообщений Авто:]

Продолжение. Начало здесь, потом здесь и здесь. Далее будут только мои мысли и соображения, с которыми можно соглашаться или не соглашаться.

Думаю все согласятся, что проблема в том, что электромагнитный клапан не закрывается полностью. Поэтому давление в трубопроводе актуатор-эл.маг.клапан не сравнивается с атмосферным и лопатки не встают в условно правильное положение.
Причин может быть несколько:
1. Несиправность электромагнитного клапана.
2. Датчик в акутаторе "логает" и "мозги" считают, что давление полностью сравнялось с атмосферным.
3. Так запрограммированны мозги.

В схеме Демона75 давление в трубопроводе пульсирует, т.к. рабочий объем в насосе постоянно меняется, а вакуумный аккумулятор отсечен клапаном. Похоже поэтому эл.маг. клапан закрывается и дальше его "придавливает"/удерживает атмосферным давлением, а лопатки встают в условно правильное положение.

Почему я пишу "условно правильное". Да потому, что китайцы не глупее всех остальных. Это сделанно намеренно. Как мне кажется мозги специально удерживают лопатки VGT в таком положении. Видимо для "подкручивания" колеса турбины, обеспечивая равномерный прогрев/остывание вала или предотвращая подгорание масла в подшипниках турбины.

Вот собственно и все мои рассуждения. Можно было бы всё в один пост, но мне было лень за один раз всё печатать. Фсем спасибо.

[Алексей К. 95 сообщений Авто:Hover H5]

А исполнительным регулирующим механизмом обратной связи является элекромагнитный клапан на 12 вольт. Правильно?

[FunTic 295 сообщений Авто:]

Да. Эл.маг. клапан является регулирующим и управляется ШИМом...

[Александр111 1469 сообщений Авто:Hover H5]

FunTic,
А объяснение положительной динамике при замене "принасосного" клапана есть?
И тому, что его не могли продуть ни тудом ни судом в нагретом состоянии те, кто его выворачивал?

[джедай 6179 сообщений Авто:]

А объяснение положительной динамике при замене "принасосного" клапана есть?
И тому, что его не могли продуть ни тудом ни судом в нагретом состоянии те, кто его выворачивал?

ну ты и выдал

да всё у китайцев в порядке...только клапан дефективный

[Алексей12321 20 сообщений Авто:Hover H5]

Продолжение. Начало здесь, потом здесь и здесь. Далее будут только мои мысли и соображения, с которыми можно соглашаться или не соглашаться.

Думаю все согласятся, что проблема в том, что электромагнитный клапан не закрывается полностью. Поэтому давление в трубопроводе актуатор-эл.маг.клапан не сравнивается с атмосферным и лопатки не встают в условно правильное положение.
Причин может быть несколько:
1. Несиправность электромагнитного клапана.
2. Датчик в акутаторе "логает" и "мозги" считают, что давление полностью сравнялось с атмосферным.
3. Так запрограммированны мозги.

В схеме Демона75 давление в трубопроводе пульсирует, т.к. рабочий объем в насосе постоянно меняется, а вакуумный аккумулятор отсечен клапаном. Похоже поэтому эл.маг. клапан закрывается и дальше его "придавливает"/удерживает атмосферным давлением, а лопатки встают в условно правильное положение.

Почему я пишу "условно правильное". Да потому, что китайцы не глупее всех остальных. Это сделанно намеренно. Как мне кажется мозги специально удерживают лопатки VGT в таком положении. Видимо для "подкручивания" колеса турбины, обеспечивая равномерный прогрев/остывание вала или предотвращая подгорание масла в подшипниках турбины.

Вот собственно и все мои рассуждения. Можно было бы всё в один пост, но мне было лень за один раз всё печатать. Фсем спасибо.

За исключением некоторых мелочей (клапан -актуатор не закрывается\открывается ,а переключается, к турбине вакуум или атмосфера) ,все остальное правильно. И парни ,не надо бояться турбин -узел исключительно надежный. Убивается как правило несвоевременной заменой масла или очумелыми ручками(чевойта у неё вал болтаеся -дай подтяну). А так ходит не одну сотну тысяч км.

[FunTic 295 сообщений Авто:]

FunTic,
А объяснение положительной динамике при замене "принасосного" клапана есть?
И тому, что его не могли продуть ни тудом ни судом в нагретом состоянии те, кто его выворачивал?

Может в этом случае работает "теория Баски"??? Т.к развиваемое разрядежение насосом не сильно зависит от оборотов ротора, а производительность пропорциональна кол-ву оборотов, то можно предположить, что неисправный клапан открывается на небольшой промежуток времени и позволяет откачивать газа меньше чем натекает. Надо помнить, что в какой-то момент наступает баланс между натекаемым потоком и откачиваемым. Устанавливается некоторое разряжение, которое может быть недостаточно для полноценного управлени лопатками в турбине...

Так же может сказываться нелинейность в управлении эл.маг. клапаном. Для примера вспомните как прилипает шланг пылесоса к полу, но достаточно на полтора сантиметра приподнять шланг, как никакой дополнительной силы не ощущается... Я больше склонен к этому варианту...

PS: Про производительность насоса можно посмотреть на youtube... Ссылку уже выкладывали. Смогу её разыскать только вечером...

[джедай 6179 сообщений Авто:]

в итоге-то что? от чего начали, к тому и пришли.........