Сообщений в теме: 236

[VigWam 9 993 сообщений Авто:]

Осталось понять, что же всё-таки все эти люди объясняют:))

в этой теме объясняем.

[wanderer 17 200 сообщений Авто:]

Про торсионы, про которые народ особо так и не догоняет как они в жизни работают, и из-за чего жипера бесят слова "лифт путем затяжки торсионов". 1. Торсион это железный прут, который работает на скручивание. 2. Прикладываемая сила (момент) с одного (свободного)конца, при фиксированном втором, вызывает поворот на угол, пропорциональный этой силе. 3. Если открыть книгу по физике, то можно узнать очень много интересного про торсионы, как его упругость зависит от материала, как от диаметра и т.д. 4. Теперь рассмотрим машину, стоящую на ровной поверхности. На передние колеса действует сила тяжести авто, обусловленная ненулевой массой. Эта сила компенсируется силой реакции опоры (грунта), поэтому авто стоит на месте. Передача веса авто на колеса происходит через торсионы, которые под ним (весом) закручиваются на определенный градус, т.к. рычаги со ступицей свободно перемещаются вдоль вертикальной оси на сайлентблоках, а второй конец торсиона зафиксирован в раме. 5. Угол на который скручивается торсион определяется ислучительно приложенной к нему силой, т.е. долей веса авто, приходящейся на переднее колесо. Больше вес машины - больше закручивается, меньше вес - меньше закручивается. 6. Теперь что происходит при закручивании торсиона... А собственно торсиону пофиг, пока машина стоит на месте, т.к. вес машины остается неизменным. Однако остальные узлы подвески и переднего моста авто начинают работать в нештатных режимах - изменяется геометрия, возрастает нагрузка на шрусы и рулевое управление. А самое интересное, о чем уже неоднократно писали, ходы подвески абсолютно не изменяются, т.к. они ограничиваются исключительно отбойниками, которые в свою очередь спроектированы таким образом, чтобы обеспечить нормальную работу шрусов во всем диапазоне хода подвески. Т.е. на пальцах это выглядит так, если у тебя в повороте цепляло колесо за брызговик (арку), а после затяжки торсионов перестало цеплять, то человек, осуществивший эту операцию, просто создал себе иллюзию нормального положения колеса. Т.к. формально колесу все равно ничего не мешает впиться в крыло/брызговик на хорошей кочке. 7. Вот так мы плавно перешли к динамике авто с закрученным торсионом. Как я уже написал, закручивание не гарантирует хозяину безопасной езды, если были проблемы до закручивания. Однако нагрузки на торсион после закручивания возрастают при жестких условиях эксплуатации, т.к. величина хода до верхнего отбойника увеличивается, значит возрастает максимальный угол, на который может скручиваться торсион. При сильно закрученных торсионах езда становится совсем небезопасной, т.к. отсутсвие хода колеса вниз способствует рысканью на неровностях, а на хороших ямах может привести к переворачиванию авто. 8. Что же тогда "тюнинговые" торсионы спросите вы, типа оме, добинсон (у которых пружины дерьмо (с)), айронмэн... Применение другой стали и увеличение диаметра торсиона позволяет увеличить жесткость и энергоемкость подвески. Т.е. морда при полной загрузке просядет меньше, чем на стандартных торсионах. Если на скорости поймать пень или ухаб, рычаг может не положить на отбойник там, где пробивает на стандарте. Однако ни о каком "лифте" речи не идет. Торсион должен быть отрегулирован абсолютно по той же методике, как и тосион для стандарта, а именно обеспечивать заданный угол между нижним рычагом и грунтом на ровной поверхности.

[Александр2120 13 882 сообщений Авто:Hover H3]

Это не Вандерер, он так много не пишет :-) А с другой стороны - нет, это он! Т.к. ни словом не обмолвился - жесче становится закрученный торсион или нет :-)

[VigWam 9 993 сообщений Авто:]

это он!

Не он это, не он!:) Цитата это:)
в конце там было вот это:
"Можно пообсуждать, потом закрою тему." :)

[vital-1 1 211 сообщений Авто:Hover H5]

если в первых четырех пунктах, он пишет что на угол скручивания, влияет вес и упругость, то в пятом почему-то остается только вес авто.

Угол на который скручивается торсион определяется ислучительно приложенной к нему силой, т.е. долей веса авто, приходящейся на переднее колесо.
Больше вес машины - больше закручивается, меньше вес - меньше закручивается.

то ест когда мы подкручиваем торсион мы изменяем вес авто?

[Phant0m 59 сообщений Авто:Hover H5]

Тоже почитал тему и пребываю в шоке. Нет смысла объяснять людям теорию сопротивления материалов, если они о ней не слышали. Те кто не может понять почему не увеличивается жесткость просто смиритесь с этим фактом.

[Kolobassa 289 сообщений Авто:Hover H3]

закручивая торсион - увеличиваем энергию сжатия

Никакой энергии там не добавиться. Просто повернется рычаг.

... соответственно силу воздействия на рычаг для компенсации которой поднимается внутренняя точка рычага с ним подняли передний мост,
увеличили просвет. теперь опять все силы уравновешены но энергия сжатия увеличилась по отношению к первоначальной. Теперь что бы сдвинуть рычаг в верхнее положение надо преодолеть
увеличенную энергию сжатия, то есть приложить больше силы

Не совсем понял о чем речь. Но могу догадываться.


Сила действующая на торсион будет меняться в зависимости от положения рычага, т.к. крутящий момент будет зависеть от плеча приложения силы r.
Экспериментаторам линейку с калькулятором в руки. Потом посмеёмся вместе.

[М.А.А. 9 028 сообщений Авто:]

надо динамометр вешать ,строить стенд с рычагом,колесом и в разрезанный торсион вставлять динамометр...и мерить....

исходя из того,что это нафиг никому не надо...смысл вести споры -никчемная трата времени и времени Серёги на чистку этой хрени....

Давайте закроем это обсуждение выводом;
"Торсионы закрученные для поднятия переда автомобиля не влияют на жесткость подвески..а если и влияют,то это измерение 5-й точкой пользователя автомобиля.Выводы каждый делает сам."

На сим предлагаю Сергею тему закрыть,почистить от хрени и оставить общий для всех вывод-компромисс.

читаем со страницы 17 и далее....(лучше прочитать всё и выводы делать в совокупности всех характеристик)

http://window.edu.ru/resource/935/25935/files/1311.pdf

и ещё ВОПРОС:
торсионы-левый и правый (с обязательной маркировкой установки)
1.чем они отличаются друг от друга?
2.почему их устанавливают в строго определенном положении в местах креплений?
3. Что такое заневоливание торсиона?

Сообщение отредактировал М.А.А.: 22 июля 2015 - 18:16

[Александр АМ 9 011 сообщений Авто:]

По моему мнению, ларчик просто открывался... После накрутки торсионов, какие аммортизаторы ставим?

[wanderer 17 200 сообщений Авто:]

Проводя аналогию,проставки на пружины тоже кузов приподымут а вот жесткость увеличат?

[Александр2120 13 882 сообщений Авто:Hover H3]

Проводя аналогию,проставки на пружины тоже кузов приподымут а вот жесткость увеличат?

Тут нет никакой аналогии
аналогия - подложить твои проставки, а в багажник положить веса в 150кг, чтобы вернуть кузов на место
изменится первоначальная жесткость (без проставок и груза)?

[М.А.А. 9 028 сообщений Авто:]

жесткость увеличат

нет (пружина останется та же)...но изменят поведение(характеристики) автомобиля...
с торсионами-другое....
в них уже заневолены характеристики углов кручения осевого...Накручивая болты мы полностью меняем характеристики подвески в целом (в совокупности всех компонентов) и как следствие
увеличение высоты переда изменяют характеристики автомобиля......
Кто то оспорит,что меняя клиренс ничего не меняется?

[Гринёв 63rus 8 474 сообщений Авто:]

Мля, при чем тут поведение автомобиля, крены, вопрос увеличится ли жесткость. Стрелки переводить начинаем, господа

[М.А.А. 9 028 сообщений Авто:]

Стрелки переводить начинаем,

не совсем так....
судя по постам очевидцев..у всех понятия разные...жесткость путают с пробоем подвески до отбойников,валкостью машины...подпрыгиванию колес на кочках и т.д.

Поэтому-характеристики...у всех 5-й орган по разному воспринимает...Вот отсюда и косяк....
А вообще-жесткость подвески в научной терминологии совсем другое понятие...

вопрос увеличится ли жесткость

нет

Жёсткость подвески (жёсткость хода подвески) — берётся как тангенс угла α наклона касательной к средней линии упругой характеристики подвески, или, в упрощённом виде, тангенс угла наклона упругой характеристики относительно оси абсцисс, единица измерения — Н/мм.
Стоит отметить, что жёсткость (хода) подвески не следует путать с жёсткостью использованного в ней упругого элемента (в данном разделе теории автомобиля упругий элемент принято называть «рессорой», вне зависимости от конкретного типа). Для использования в расчётах жёсткость рессоры приводится к жёсткости на колесе при помощи специального расчёта, методика которого зависит от типа направляющего аппарата подвески. Так, в пружинной подвеске с поперечными рычагами жёсткость на колесе определяется через соотношение между полной длиной рычага и расстоянием между осью качания рычага и точкой, в которой к нему приложено усилие со стороны пружины, а также наклон пружины (в подвеске «макферсон» — только наклон пружины).


вверху есть ссылка где присутствует расчет...
Можно посчитать кому не лень наш торсион...
Я когда вступил в полемику писал,что меняются характеристики...
И просил уточнить что подразумевалось под понятием "жесткость"....

Сообщение отредактировал М.А.А.: 22 июля 2015 - 19:55

[Dima_k 3 799 сообщений Авто:Hover H5]

Про торсионы... Стало у меня тачку влево потягивать. Сделал сход-развал. Не помогло. Загнал опять на стенд, посмотрел, докопаться недочего СР в ноль выставлен. Перекинул колеса местами, не помогло... На той неделе помыл тачку, прогнал ее дальше в бокс, стою смотрю на нее сзади и вижу как буд-то правая сторона сзади ниже левой. Померил рулеткой - точно справа сзади на 2.5 см ниже чем справа. Померил спереди - справа ниже на 2 см чем слева. Вывод - справа спереди упала, соответственно слева сзади поднялась. Накрутил правый торсион, выровнялись расстояния по всем колесам - и перестало машину подтягивать вправо!

[Гринёв 63rus 8 474 сообщений Авто:]

Для меня понятие жесткость подвески это если положить 100 кило, кузов опустится на 2 сантиметра. Так вот, при накрутке торсионов он опустится на те же 2 сантиметра, единственно увеличится высота кузова от дороги и все.

[М.А.А. 9 028 сообщений Авто:]

Гринёв 63rus
вот твоё понятие..
у другого понятие "жесткость"-это как трясет машину на ухабах....
у третьего "жесткость"-это валкость машины в поворотах и плавность хода авто....

Вот к чему все эти разговоры...

жесткость подвески это если положить 100 кило, кузов опустится на 2 сантиметра. Так вот, при накрутке торсионов он опустится на те же 2 сантиметра, единственно увеличится высота кузова от дороги и все.

[docent46 522 сообщений Авто:Hover H5]

Про торсионы... Стало у меня тачку влево потягивать. Сделал сход-развал. Не помогло. Загнал опять на стенд, посмотрел, докопаться недочего СР в ноль выставлен. Перекинул колеса местами, не помогло... На той неделе помыл тачку, прогнал ее дальше в бок...

+1
Аналогично выставляли развал/схождение на станде.

[Владимир Козлов 27 204 сообщений Авто:]

не совсем так....
судя по постам очевидцев..у всех понятия разные...жесткость путают с пробоем подвески до отбойников,валкостью машины...подпрыгиванию колес на кочках и т.д.

Поэтому-характеристики...у всех 5-й орган по разному воспринимает...Вот отс...

Андрей, примерно тоже обсуждение выше... Хочется повторяться? Мне -нет ... Wanderer , Саша , тоже поначалу не понял разговор ..., Но потом разобрался....
Смысл в продолжении темы ?
Я остаюсь при своем мнении....

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 22 июля 2015 - 21:52

[илмар 279 сообщений Авто:Hover H3]

На сколько оборотов надо крутануть торсы что бы не делать сход-развал?