Сообщений в теме: 307

[сергей 034 3700 сообщений Авто:Hover H5]

Вообще, адаптации это очень сильная штука и в них много плюсов.
Ясно, что двигуны и, тем более, машины, одинаковые только на бумаге (чертежах)
На самом делое разброс достаточно большой.
Даже каждая форсунка имеет погрешность в 10% в производительнос...

Я и не избавлялся от лямбда регулирования. Первый датчик и живые каты, прекрасно справляется с этой задачей! Потому и Е-2, а не Е-0!

С неисправным датчиком коленвала это не удавалось не одним мозгам,так что пример не простой,а просто невероятный

+ мульен! Это единственный датчик, без которого "и не туды и не сюды"! Если помер, то все!

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

С неисправным датчиком коленвала это не удавалось не одним мозгам,так что пример не простой,а просто невероятный

Ну "неисправный" это понятие растяжимое, у нас целая серия машин 2011-12 года заводилась с "затыком" стартера, а на Январе бы не завелась вообще.
Вот сегодняшний пример:
http://www.hover-club.ru/forum/topic36074.html?pid=689257&st=0&#entry689257

[wanderer 17344 сообщений Авто:]

Ну "неисправный" это понятие растяжимое

Неисправный,это неисправный,как не растягивай

[ayam 2712 сообщений Авто:Hover H5]

Была такая херовинка на девятину на случай сдыхания датчика холла - из трамблера косу вытаскиваешь и тыкаешь в нее. И машина плохо, трясясь, но едет, до гаража добраться можно. Проверено. Собсно датчик холла и есть тот самый доисторический дпкв.

[mitydv 176 сообщений Авто:Hover H3]

[quote name='Александр2120' post='689364' date='27.10.2014, 16:04']Ну "неисправный" это понятие растяжимое, у нас целая серия машин 2011-12 года заводилась с "затыком" стартера, а на Январе бы не завелась вообще.
Вот сегодняшний пример:
[url="http://www.hover-club.ru/forum/topic36074.html?pid=689...%5B/quote]

У 13 года тоже проблемы с ДПКВ, сам неделю назад поменял на BOSH.............113.
А ты массу отключаешь, дверь с ключа открываешь что ли?

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

А ты массу отключаешь, дверь с ключа открываешь что ли?

У меня выключатель массы в салоне:
закрываю все замки в дверях, выключаю массу, водительскую открываю, выхожу и закрываю ключом.

[mitydv 176 сообщений Авто:Hover H3]

У меня выключатель массы в салоне:
закрываю все замки в дверях, выключаю массу, водительскую открываю, выхожу и закрываю ключом.

А если угонют, не боишься?

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

А если угонют, не боишься?

Так я делаю только на даче и в гараже...
Хотя... скорее наоборот не угонят.. и сплю спокойно :)))

С неисправным датчиком коленвала это не удавалось не одним мозгам,так что пример не простой,а просто невероятный

Чисто теоретически ЭБУ Дельфи может частично заменить ДПКВ на ДАТ, т.к. по нему тоже реально определить положение коленвала.
Конечно, я не знаю алгоритмов работы нашего Дельфи. Но на Январе, например, может вылезти кучка неисправных датчиков, требующих замены (их неисправность потом подтверждается после снятия) . А Дельфи работает и даже ошибок не выдает. Другое дело как работает??? Явно не оптимально!
Поэтому для Дельфи нужна диагностика, а Январь просто требует исправных датчиков.
Немного утрирую - но суть, думаю, верная.

[mitydv 176 сообщений Авто:Hover H3]

Сильно не пинайте, мне вот сказали, что Январь больше подходит для дизельных двигателей, а для бензиновых смысла переходить с Делфи нет.

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

И "накатываются" адаптации от 50 до 150км. пробега. Я это к чему веду то... а к тому, что если есть в двигателе свои особенности, то они будут уточнены и снивелированы, стехиометрию все равно ЭБУ сделает. А постоянное скидывание массы ни к чему не приводит, просто ЭБУ приходиться делать одну и ту же работу заново. Даже контраргумент в виде - "залили вместо бензина ослиную мочу" не проходит, а потому, что и это через определенный пробег уточнится. И углы опять вернуться на свои места. Зато, постепенное изменение производительности форсунок, медленное умирание компрессии и куча других факторов будут постоянно учтены в ЭБУ и нех. туда лезть. Касаемо "Января" с отключенными адаптациями - это хорошо, но хорошо только на той машине, на которой обкатали программу и периодически будут отслеживать изменения. Я вообще "фигею" от просьб выслать блок в другой регион страны, человеку который на диагностике то ни разу не был, какие у него параметры работы двигателя и т.д и т.п. Поэтому о вреде и пользе "Чиптюнерства" и "Январизма" давайте не будем судить, нет у нас ни базы ни возможности проверить. Только один человек в теме задал здравый вопрос для себя: есть кто на чипе с пробегом больше сотни? От себя хочу спросить - может на январе кто есть? Почему к чипу меньше претензий у меня лично - а потому что он адаптивен и коррекцию по ДК ведет как основную. Это всё мое ИМХО, данная область знаний для меня, как и для многих думаю - находится в сфере "не моя профессия". Поэтому если у кого есть реальные аргументы на поправку моих мыслей, прошу высказываться.

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

И "накатываются" адаптации от 50 до 150км. пробега.
Я это к чему веду то... а к тому, что если есть в двигателе свои особенности, то они будут уточнены и снивелированы, стехиометрию все равно ЭБУ сделает. А постоянное скидывание массы ни к...

Спорить не буду, здравые мысли тут, конечно, есть.
На счет сотни на Январе спроси в Январской теме, у меня сотни нет,
У меня два ЭБУ рядом стоят и штатные форсунки в багажнике, всегда готов вернуться в сток, но без нужды не собираюсь.

[N_I_K_O_L_A 855 сообщений Авто:]

И "накатываются" адаптации от 50 до 150км. пробега.
Я это к чему веду то... а к тому, что если есть в двигателе свои особенности, то они будут уточнены и снивелированы, стехиометрию все равно ЭБУ сделает. А постоянное скидывание массы ни к...

Ну есть такие)) на 50т.км поставил январь. Сейчас пробег 200т.км.
Сейчас вот жду человека и будет уже 3я прошивка(не считая стоковой, т.к. Проехал на ней км100) РК, Итон, Турбо.

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

На турбе без Января ну никак. Это я в попытках выяснить необходимость и безопасность гражданского использования "жестких" прошивок. От себя чуть: был у меня мод6, мод7, сити... Из всего вышеперечисленного МОД6 рулит. (кстати, знакомый на нем мотает вторую сотню и не жужжит, на троечке.) На днях влил себе Gi. Пока ничего говорить не буду, пробег маловат, некуда ездить мне было, но один неоспоримый факт сразу вылез, карта нагрузочная ГБО ушла в обеднение процентов на 10-15% (конечно это не стенд, но "для подумать" информация неплохая) ну и наконец-то машина поехала на верхах. Всё таки не зря до ядра добрались, а из корректировочных МОДов, реально 6-й был самый удачный. Сказать что денег мне жалко, да нет. Сказать что "шить" нужно всем обязательно - тоже не скажу. Но и на сток с полным возвратом фантиков никогда не вернусь однозначно. Про Январь был у меня интерес в свое время, но под ГБО все это не совсем годится - поэтому интерес остался чисто познавательного характера. Хотя на "попробовать" можно было прикрутить, да как то не срослось Короче - сравнивать не с чем. Но факт есть факт, движуха у АДАКТа идет, может не всегда в нужную сторону, но делают. В любом случае, колхоз - дело добровольное, никого силком к себе не загоняют. Поэтому не совсем понятен сарказм в их сторону. Как аксиома - любое внесение изменений в конструкцию ТС, владелец осуществляет на свой страх и риск. И только дурак будет думать, что ему капиталку бесплатно сделают из-за кривых углов в прошиФФке... Мы не в той стране живем... точнее в той, но она такая. :)

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Январь был у меня интерес в свое время, но под ГБО все это не совсем годится - поэтому интерес остался чисто познавательного характера. Хотя на "попробовать" можно было прикрутить, да как то не срослось

Честно говоря, очень удивил!
Эта фраза просто не вяжется с остальным текстом.
Имхо Январь как раз создан для ГБО, т.к имеет две независимые прошивки, которые меняются кнопкой даже на ходу...
Я как раз никогда не мог понять, как это ЧТ поддерживает два режима, при чем, утверждали, даже без вариатора.
И Игорь как раз в своем развитии 80% времени уделяет не нашему брату, а ГБО, т.к тут преимущества Января очевидны и он там для вас даже свое зажигание делает, завидно даже.

На счет "жестких" прошивок тоже не понял, что-то не замечал, у меня всегда были, скорее, мягкие прошивки на январе. Это зависит только от обкатчика, а с ним нам очень повезло.
Вот он, действительно, профессионал по ЧТ!!!

У меня даже с наддувом остались и каты и лямбда-регулирование.
Я так и просил при обкатке, пусть лошадей будет поменьше, но автомобиль был именно "гражданский"
Даже в расходе из-за этого чуть теряю.
На стоковой прошивке до установки компрессора требования были те же.

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

Саш, жесткая - это значит без лямбда регулирования. У тебя то совсем другая история. Основной продукт - без такого. И по поводу газа, без лямбды ГБО не настроишь, плюс по любому Январь надо накатывать на конкретный экземпляр. Ты видишь же моё местообитание - т.е. деревня Гадюкино, а у нас тут обкатчиков нет. Вот и весь интерес у меня пропал к данной приблуде. С моей стороны нет "наезда" на Игоря с Январем, наоборот, молодец что что-то делает весьма нужное конкретным людям. Просто сдается мне, для массового перехода продукт не совсем удобоварим и пригоден, в силу описанных выше причин. И опять же мое ИМХО, человек особо не разбирающийся в тонкостях изменений с ЧИПовкой рискует поиметь геморроя меньше, а с Январем добиться местами лучшего эффекта, только "тямать" нужно в том, чего добиваешься.

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

Основной продукт - без такого.

Лямбда-регулирование можно вставлять и в основной продукт по желанию пользователя.
Многие просто не хотят, т.к. чуть повышается расход и на капельку снижается динамика (на чуть приоткрытом дросселе, при резком газе - один черт)

Просто сдается мне, для массового перехода продукт не совсем удобоварим и пригоден, в силу описанных выше причин.

По моему, ты просто не в теме, если интересно, лучше спроси у Игоря в его теме.
У ГБО обкатывается марка оборудования и тип Ховера. Наверняка все прошивки уже есть.
Точная настройка делается уже на контроллере ГБО.
Но... лучше спроси, мне в свое время многие с ГБО звонили и советовались, никто потом не жаловался.

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

На момент моей беседы с Игорем такого не было. Хорошо что появилось, того глядишь еще что-то новое будет. Это по поводу сарказма к АДАКТовцам, которые тоже что-то постоянно изменяют. Основной массе то все равно, кто и через какие тернии проходит к звездам, нормальное желание отдать денег за готовый и бесхлопотный в будущем продукт. А вот тут то у всех и проблема, оказывается одиночки не могут это потянуть, а крупные фирмы, которые делают прошивки для завода тупо "зарезают" параметры для долговечности работы двигателя. Так что колхоз - дело добровольное.

[Александр2120 14679 сообщений Авто:Hover H3]

а крупные фирмы, которые делают прошивки для завода тупо "зарезают" параметры для долговечности работы двигателя.

Сложно сказать, какие критерии у производителя в "зарезании" параметров.
Думаю, в основном это Евро4... хотя, кто их производителей знает?

Напомню, что у меня не было претензий к стоковому ЭБУ без всякого ЧТ, оно обучаемое и, если долго везет с бензином и отработанный разгон, то проблем нет!!!

Но так же напомню свою историю:
Долго вез (150км) полный салон сырых березовых дров (потом подсчитал и ужаснулся 1.5т), машинка тянула хреново.
Разгрузился, думал полетит... а она так же еле тянет :((( !!!!
Так вот мне лично очень погомало обнуление ЭБУ, не знаю, как другим.

Это по поводу сарказма к АДАКТовцам, которые тоже что-то постоянно изменяют.
Основной массе то все равно, кто и через какие тернии проходит к звездам, нормальное желание отдать денег за готовый и бесхлопотный в будущем продукт.

Сарказм был как раз не к АДАКТовцам, а к пользователям их прошивок.
Точнее, даже не сарказм, а попытка логического обьснения того факта, что:
После каждой новой прошивки (а сколько их было на моей памяти..МОД-5 - 8, это четыре, плюс последние две, т.е. 6, вроде)
Все заявляли, что машинка поехала лучше
Т.е. получилось лучше, еще лучше, еще лучше, еще лучше, еще лучше, еще лучше,
Ну и что я должен думать?

- рулит диагностика перед прошивкой
- плацебо
- обнуление адаптаций, которое делается перед новой прошивкой

Могу, конечно, ошибаться

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

Могу, конечно, ошибаться kol_friends.gif

Дык все мы такие

[gret-box 348 сообщений Авто:Hover H3]

2120.... Спасибос..... ну повеселил..... этож кто Вас вооружил всей безграмотностью, которую Вы здесь изобразили? Предупреждаю сразу, на кометы к этом посту не отвечу, уж все нитками белыми Вы здесь прошили по черной ткани. Датчик коленвала - это просто супер перл.