Перейти к содержимому

 

Фотография

Газовый прогар ГБЦ. статистика и поиск решения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 624

  джон_престон 3132 сообщений
Авто: 
Отправлено 19 September 2015 - 19:40

джон_престон
  • 3132 сообщений
  • Регистрация: 16.04.13
  • Город: москва
  • Авто: 
  • ховер

ты сам ссылаешься на первые Ховеры, типа, как менее подверженные пробою...а у них ГП была 4.55 - обороты заметно выше

не помню что бы ссылался. Саш система охлаждения осталась без изменения? если не она виновата тогда что? система охлаждения должна справляться с охлаждением двигателя если в ней есть положенное количество антифриза. прокладки рвёт и у тех кто упустил уровень (тут всё понятно) и у тех кто следит за уровнем и качеством ОЖ. (тут не понятно вообще)

Одной из ошибок Китайцев стал переход на ГП 4.22 на Н5 и Н3.Двигатель и так слабый для этого веса,и скоростные 4.22 ему в тягость,мотор работает на износ и как следствие проблемы о которых мы говорим

подожди а у нас какие стоят? и опять система охлаждения не справляется, может помпа не справляется и не успевает вытягивать горячую ОЖ? может доп помпу поставить?

  Д.А.В 4877 сообщений
Авто: 
Отправлено 19 September 2015 - 19:46

Д.А.В
  • Гости
  • 4877 сообщений
  • Регистрация: 24.01.15
  • Город: НиНо
  • Авто: 
  • Hyundai Creta 2.0 АТ,2WD

подожди а у нас какие стоят? и опять система охлаждения не справляется, может помпа не справляется и не успевает вытягивать горячую ОЖ? может доп помпу поставить?

Моё мнение-никаких доп.помп и вентиляторов ставить не нужно,просто на производстве надо улучшить контроль качества комплектующих и сборки-это очередной косяк Китайцев

ВАЗ 2109 > KIA SPECTRA > GW HOVER H5 > HYUNDAI CRETA


  джон_престон 3132 сообщений
Авто: 
Отправлено 19 September 2015 - 20:11

джон_престон
  • 3132 сообщений
  • Регистрация: 16.04.13
  • Город: москва
  • Авто: 
  • ховер

Моё мнение-никаких доп.помп и вентиляторов ставить не нужно,просто на производстве надо улучшить контроль качества комплектующих и сборки-это очередной косяк Китайцев

сборка это понятно у кого то и голова не протянута а у кого то затянута и т.д. согласен полностью
комплектующие какие у нас плохие?
прокладка ГБЦ? согласен смотрел и сравнивал с той что Тёма ставит, Тёмина даже визуально лучше выглядит и много что есть на ней другого чего нет на штатной.
радиатор охлаждения? вроде нормальный но вспомни газель когда массово скидывали штатные радиаторы потому что они летом грели двигатель и ставили двухрядные хорошие и забывали о проблеме высокой температуры.
термостат? тоже штатный вроде хороший идёт.
антифриз согласен с завода льют какое то коричневое г----0. может оно и убило мою прокладку? так как поменял я его в 50т.км.

  Д.А.В 4877 сообщений
Авто: 
Отправлено 19 September 2015 - 20:31

Д.А.В
  • Гости
  • 4877 сообщений
  • Регистрация: 24.01.15
  • Город: НиНо
  • Авто: 
  • Hyundai Creta 2.0 АТ,2WD

прокладка ГБЦ? согласен смотрел и сравнивал с той что Тёма ставит, Тёмина даже визуально лучше выглядит и много что есть на ней другого чего нет на штатной.
радиатор охлаждения? вроде нормальный но вспомни газель когда массово скидывали штатные радиаторы потому что они летом грели двигатель и ставили двухрядные хорошие и забывали о проблеме высокой температуры.
термостат? тоже штатный вроде хороший идёт.
антифриз согласен с завода льют какое то коричневое г----0. может оно и убило мою прокладку? так как поменял я его в 50т.км.

Я не знаю что у вас там с системой охлаждения на Н3,у меня за 44т.км на Н5 проблем с охлаждением не наблюдал,ДВС не перегревался никогда.Антифриз менял в 41тык,кстати вполне нормальный был и никакое ни г..но.Единственное что не устраивает в Ховере -это слабый мотор и сочетание его с КПП,точнее длинные и не едущие передачи.На авто такого класса,передачи должны быть короткие и ГП должна быть более тяговая

Сообщение отредактировал Д.А.В: 19 September 2015 - 20:37

ВАЗ 2109 > KIA SPECTRA > GW HOVER H5 > HYUNDAI CRETA


  romzes-net 2015 сообщений
Авто: 
Отправлено 19 September 2015 - 21:16

romzes-net
  • 2015 сообщений
  • Регистрация: 03.02.12
  • Город: Кавказ
  • Авто: 
  • УАЗ-Патр_2015, бенз/газ,лифт,лебедь

Я наверно всеж у себя проверю, а сколько ставить на ключе?

Хуже не сделаешь, это ТОЧНО! :kol_smile3:
Точную цифру усилия на ключе сейчас не вспомню, но что-то там около 80-90(в книжке есть цифры, просто под рукой сейчас ее нет). Если не ошибаюсь, Сашка(trivl) в сервисе, при протяжке тянет на 100.

Некоторые 160 ставят, но это предел, могут болты начать тянуться, еще хуже будет.
Лучше подтягивать по-немногу сериями, с перерывами в несколько часов, до суток, если не торопишься.

А ты все подтягиваешь?
Я только крайний ряд у четвертого. Сначала предпоследний ряд, потом через час последний.
А через 6 часов еще раз.
Да и то, только при случае - клапана регулировал, так бы не полез :-)

160 - это уже реальная перетяжка! Нельзя с таким усилием наши головы тянуть!!!
Порядок затяжки болтов есть в книжке, "рядами" тоже нельзя тянуть, там крест-накрест идет, начиная от центра!!!
Тянуть лучше с утра, после полностью остывшего за ночь двигателя! Ну и, если время позволяет, оставить до вечера и проверить еще раз...

romzes-net.gif


  PANDA 1186 сообщений
Авто: 
Отправлено 19 September 2015 - 21:55

PANDA
  • Организаторы
  • 1186 сообщений
  • Регистрация: 27.09.11
  • Город: Петрозаводск
  • Авто: 
  • Н2 Б/Г,СБ и Н5 Б/Г,ГП4,88,лифт 100мм

Проблема, прогар прокладки ГБЦ. Н3 пробег 94т.км. из них 64т.км. на газу.
Моё субъективное мнение, не любит мой двигатель температуру и большие обороты, да и я тоже. Наверное, это позволило, и достичь такого большого пробега. Хотя какой он бол...

Ребята,пишу с телефона,постораюсь вам описать свои два прогара прокладки ГБЦ-поверьте вам будет интересно ,что сделал но наверное во вторник!Хотя постараюсь завтра вечером когда вернусь в город!Сразу скажу ГАЗ тут ни причём!Знаю лично 5ховров н2 с пробитыми прокладками и не раз -без газа и при пробеге 15000 даже было!

Сообщение отредактировал PANDA: 19 September 2015 - 22:00

Александр,клубный номер-727

Изображение
Изображение
Перед выбором Авто я читаю про него!Чтоб потом мне не сказали-Это чё твои педали?Я готов держать ответ-лучше GW Hover-НЕТ!!!
Изображение

  Вофка Петрович 679 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 19 September 2015 - 23:20

Вофка Петрович
  • 679 сообщений
  • Регистрация: 05.02.10
  • Город: Калуга
  • Авто:Hover H2
  • конструктор для души
Всё ниже написанное ИМХО. На 1 Ховерах (Н2 - народная придумка, а по сути совсем другая модель у ГВ) причина пробоя - брак прокладок( конец 07 и начало 08 года). Как кому повезло :kol_smile3: Может и у 3 такой косяк .... не знаю. Не об этом говорю. Дело в двигуне. И его ТТХ. Движок что на 1 что на 3 - 5 *верховой*. Не Хонда конечно, но всё же. Посмотрите ТТХ и будет понятно - когда пиковый момент и маленькая полка работы на заявленной мощности. Наши двиги надо крутить. Крутится помпа(быстрее гонит охлаждайку), крутится масло насос(нормальное давление, всё смазано :padstalom_178: ). Система охлаждения придумана не китаёзами , и все камни в их сторону... для оправдания *полового акта мух* в *очумелых ручках*. Как говорят *гуру* - учите мат часть. Вся беда не в прокладке ГБЦ( про остальные нюансы написано выше) а в прокладке между рулём и сиденьем( никого не хотел огорчить). Для любителей позвидеть и по тролить - у моего скакуна 300 000. Конец 07 г.в. :padstalom_178: Сейчас сердечько в процессе капиталки. Прокладку ГБЦ( родной китай) можно было и не менять... Всем удачи по жизни и хороших дорог :AllSmail (31):

  джон_престон 3132 сообщений
Авто: 
Отправлено 19 September 2015 - 23:52

джон_престон
  • 3132 сообщений
  • Регистрация: 16.04.13
  • Город: москва
  • Авто: 
  • ховер

Ребята,пишу с телефона,постораюсь вам описать свои два прогара прокладки ГБЦ-поверьте вам будет интересно ,что сделал но наверное во вторник!Хотя постараюсь завтра вечером когда вернусь в город!Сразу скажу ГАЗ тут ни причём!Знаю лично 5ховров н2 с пробитыми прокладками и не раз -без газа и при пробеге 15000 даже было!

Панда буду очень благодарен за любую информацию и советы. если есть фото пробитых прокладок тоже загружайте.

Всё ниже написанное ИМХО.На 1 Ховерах (Н2 - народная придумка, а по сути совсем другая модель у ГВ) причина пробоя - брак прокладок( конец 07 и начало 08 года). Как кому повезло Может и у 3 такой косяк .... не знаю. Не об этом говорю. Дело в двигуне. И его ТТХ. Движок что на 1 что на 3 - 5 *верховой*. Не Хонда конечно, но всё же. Посмотрите ТТХ и будет понятно - когда пиковый момент и маленькая полка работы на заявленной мощности. Наши двиги надо крутить. Крутится помпа(быстрее гонит охлаждайку), крутится масло насос(нормальное давление, всё смазано ). Система охлаждения придумана не китаёзами , и все камни в их сторону... для оправдания *полового акта мух* в *очумелых ручках*. Как говорят *гуру* - учите мат часть. Вся беда не в прокладке ГБЦ( про остальные нюансы написано выше) а в прокладке между рулём и сиденьем( никого не хотел огорчить). Для любителей позвидеть и по тролить - у моего скакуна 300 000. Конец 07 г.в. Сейчас сердечько в процессе капиталки. Прокладку ГБЦ( родной китай) можно было и не менять... Всем удачи по жизни и хороших дорог

Вовка Петрович мне понятно что я прокладка и руки из жопы и т.д. по сути конкретно по пунктам есть что сказать?

жду ответа по типу

на Н3 пробивает по этим причинам.... и пункты

лечение этих болезней .... и пункты

всё остальное считаю глупым тролингом и провокацией за дельные советы моё огромное спасибо и уважение

Однажды Будда с учениками шёл мимо деревни, в которой жили противники буддизма. Жители высыпали из домов, окружили их и стали оскорблять. Ученики Будды рассердились и готовы были дать отпор. Выдержав паузу, Будда заговорил, и его речь привела в замешательство не только жителей деревни, но и учеников.
Вначале он обратился к ученикам: «Эти люди делают своё дело. Они разгневаны, им кажется, что я — враг их религии, их моральных устоев. Поэтому они оскорбляют меня, и это естственно. Но почему вы вдруг рассердились? Почему у вас такая реакция? Вы повели себя так, как и расчитывали эти люди, и тем самым позволили им манипулировать вами. А раз так, значит вы зависимы от них. Но разве вы не свободны?»
Люди из деревни тоже не ожидали такой реакции. Они замолчали. В наступившей тишине Будда обратился к ним: «Вы всё сказали? Если вы ещё не высказались, у вас будет такая возможность, когда мы будем возвращаться назад.»
Озадаченные жители деревни спросили: «Но ведь мы оскорбляли тебя, почемуты даже не сердишься на нас?»
Будда ответил: «Вы — свободные люди, и то, что вы сделали — ваше право. Я не реагирую на это. Поэтому никто и ничто не может заставить меня реагировать так, как ему хочется, никто не может влиять на меня и манипулировать мной. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния, из моей осознанности. А вам я хотел бы задать вопрос, который касается вас. В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствуя. Я сказал им: „Спасибо, мы уже позавтракали, заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой потому, что мы не носим с собой пищу.“ А теперь я спрашиваю вас: Как вы думаете, что они сделали с тем, что я не принял и вернул им назад?»
Один человек из толпы сказал: «Должно быть, они забрали эти фрукты и сладости обратно и раздали своим детям и семьям.»
«А сегодня я не принимаю ваши оскорбления и проклятья», — сказал Будда. «Я возвращаю их вам. Что же будете делать с ними вы? Забирайте их с собой и делайте с ними всё, что хотите.»

  Вофка Петрович 679 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 20 September 2015 - 00:17

Вофка Петрович
  • 679 сообщений
  • Регистрация: 05.02.10
  • Город: Калуга
  • Авто:Hover H2
  • конструктор для души

Панда буду очень благодарен за любую информацию и советы. если есть фото пробитых прокладок тоже загружайте.


Вовка Петрович мне понятно что я прокладка и руки из жопы и т.д. по сути конкретно по пунктам есть что сказать?

жду ответа по типу

на Н3 ...


:kol_smile3: Отвечу как смогу( всё ИМХО)

Двигатель слабый( для почти 2 тон). Что 2 что 2.4. Тащить начинает с 2500 и тухнет к 4000 ( условно) . Обороты двигателя - обороты помпы . Больше обороты - больше прохождение ОЖ по ДВС. Это по системе охлаждения. Если без тех подробностей - не насилуйте двигун на высоких передачах и низких оборотах. Тем более на Н3 с парой 4.22. Брак прокладки в расчёт не беру, это лотерея.(самому сейчас стрёмно за новую прокладкуГБЦ :padstalom_178:) Про *прокладку* было сказано утрированно. Не надо принимать буквально.
Притча хорошая :padstalom_178: Приятно удивлён , но только не в тех теме.

Сообщение отредактировал Вофка Петрович: 20 September 2015 - 00:45


  Д.А.В 4877 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 September 2015 - 06:53

Д.А.В
  • Гости
  • 4877 сообщений
  • Регистрация: 24.01.15
  • Город: НиНо
  • Авто: 
  • Hyundai Creta 2.0 АТ,2WD

:kol_smile3: Отвечу как смогу( всё ИМХО)

Двигатель слабый( для почти 2 тон). Что 2 что 2.4. Тащить начинает с 2500 и тухнет к 4000 ( условно) . Обороты двигателя - обороты помпы . Больше обороты - больше прохождение ОЖ по ДВС. Это по системе охл...

Тоже так считаю...Нельзя ему давать ездить в натяг,т.к ему и так тяжко таскать его ношу.Вся проблема в неправильном расчёте китайцев сочетание ДВС ,КПП и главных пар.А в идеале мотор надо было ставить для бензинок от 175 л.с и выше на такую массу

ВАЗ 2109 > KIA SPECTRA > GW HOVER H5 > HYUNDAI CRETA


  Zubastic130 1638 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 20 September 2015 - 08:06

Zubastic130
  • 1638 сообщений
  • Регистрация: 21.12.09
  • Город: Pietari
  • Авто:Hover H2
  • 2.4.
Да при чем тут лошади и тяга... Вспомните на каких дохлятиках лет так 20 назад и более катали... И не знали такой проблемы как прогар прокладки. Да и сейчас наш и кЕтайский автором не гонится за мощностью... Все дело в кЕтайском качестве. И об этом уже какой год на форуме говорят.... Но нет приходят новенькие и все начинается заново. кЕтай как повезёт 50 на 50. Не повезло прогорело, шлифуй не только башку но и блок став нормальную не кетайскую прокладку и катай без проблем. Секономишь шлифанеш только башку , жди очередной прогар.
Подпись
Изображение

Изображение



«Ты никогда не пройдёшь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку».

  terentei 24 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 20 September 2015 - 09:20

terentei
  • 24 сообщений
  • Регистрация: 20.05.15
  • Город: брянск
  • Авто:Hover H2
  • мкпп
Такая вот проверка

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  text.txt   87байт   161 Количество загрузок:


  Александр2120 14679 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 20 September 2015 - 09:23

Александр2120
  • 14679 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • был до 20.01.26

кЕтай как повезёт 50 на 50.

+100
Абсолютно бессистемный пробой, не связанный ни с манерой вождения, ни с антифризом, ни с обслуживанием....при нормальных, обычных, параметрах эксплуатации.
Лучше о резине давайте поболтаем, какая лучше :kol_smile3:
Тоже "филосовская" тема :-)
Прошу удалить мой аккаунт

  romzes-net 2015 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 September 2015 - 10:10

romzes-net
  • 2015 сообщений
  • Регистрация: 03.02.12
  • Город: Кавказ
  • Авто: 
  • УАЗ-Патр_2015, бенз/газ,лифт,лебедь

Такая вот проверка

Для чего было выкладывать отдельный текстовый файл, содержащий одну-единственную ссылку? Вот она, и не надо скачивать:
http://unit-car.com/diagnostika-i-remont/170-chto-delat-esli-probita-prokladka-gbc.html

...
Лучше о резине давайте поболтаем, какая лучше :kol_smile3:
Тоже "филосовская" тема :-)

А вот у меня, например, пчелы в этом году натаскали очень вкусный мёд!.. :padstalom_178:

Ну, а по серьезному если, то тоже данную проблему считаю простой случайностью, без серьезных к.-л. зависимостей! Как говориться - как повезет!...

romzes-net.gif


  Александр2120 14679 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 20 September 2015 - 10:30

Александр2120
  • 14679 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • был до 20.01.26

проблему считаю простой случайностью,

Ну это у нас не такая уж и случайность ((( это уже статистика
Конечно, не 50 на 50, а, скажем, 10 на 90

PS
Хрен его знает, при одной и той же технологии затяжки, одним при +50 затягивают, а другим при +10.
Может есть разница?
Про качество прокладки вообще молчу.
Прошу удалить мой аккаунт

  Zubastic130 1638 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 20 September 2015 - 10:36

Zubastic130
  • 1638 сообщений
  • Регистрация: 21.12.09
  • Город: Pietari
  • Авто:Hover H2
  • 2.4.

Лучше о резине давайте поболтаем, какая лучше :kol_smile3:
Тоже "филосовская&quo...

это о какой резине речь, о той что запретили импортную.... или о той что бы поехать? :padstalom_178:
Подпись
Изображение

Изображение



«Ты никогда не пройдёшь свой путь до конца, если будешь останавливаться, чтобы бросить камень в каждую тявкающую собаку».

  джон_престон 3132 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 September 2015 - 10:51

джон_престон
  • 3132 сообщений
  • Регистрация: 16.04.13
  • Город: москва
  • Авто: 
  • ховер

Двигатель слабый( для почти 2 тон). Что 2 что 2.4. Тащить начинает с 2500 и тухнет к 4000 ( условно)

это понятно

Больше обороты - больше прохождение ОЖ по ДВС. Это по системе охлаждения. Если без тех подробностей - не насилуйте двигун на высоких передачах и низких оборотах. Тем более на Н3 с парой 4.22.

я правильно понимаю этот двигатель предназначен для работы в диапазоне 2500-4000об всё что выше или ниже для него очень критично? в большинстве случаев прокладки рвёт летом в жару после езды на высоких оборотах, ваша версия очень интересная, хотя многие пишут что и до 5000об можно его гонять. у меня прокладку рвануло после 4000об это я точно знаю

Брак прокладки в расчёт не беру, это лотерея.

с этим согласен полностью, сам прокладки разные в руках держал и разница очень и очень большая

в общем пока мы имеем что и было не надо гонять двигатель на высоких оборотах. правда я считаю высокими оборотами всё что свыше 3500об.

Ну, а по серьезному если, то тоже данную проблему считаю простой случайностью, без серьезных к.-л. зависимостей! Как говориться - как повезет!...

Абсолютно бессистемный пробой, не связанный ни с манерой вождения, ни с антифризом, ни с обслуживанием....при нормальных, обычных, параметрах эксплуатации.

Ромзес, Саша уж очень много этих случаев а у кого то и по два раза, при этом люди при замене всё делают как надо а её опять рвёт(((((


PSХрен его знает, при одной и той же технологии затяжки, одним при +50 затягивают, а другим при +10.Может есть разница?Про качество прокладки вообще молчу.

Саш вот это хороший вопрос на что влияет градус окружающей среды при затяжке? Может повторное протягивание снимает эти ошибки?

  ded.mazay.56 3356 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 20 September 2015 - 16:07

ded.mazay.56
  • 3356 сообщений
  • Регистрация: 08.10.12
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H5
  • Чанган CS75 1.8 турбо.

где-то прессформа лежит прокладки гбц на ВАЗ,

Впервые такое разводилово встречаю!!!

на что влияет градус окружающей среды при затяжке?

Движок собирают не на коленках в неотапливаемом гараже, а в цеху на заводе! Температура там допустимая как для сборки, так и для нахождения рабочих в спецодежде без телогреек.
А вот про шероховатость поверхностей никто не давал допуски и как выглядит поверхность при снятой ГБЦ. Было пару фото, но не все выкладывали фото. Вот и причина - невозможно устранить зазор при таком моменте при протяжке с такими зазорами.

Сообщение отредактировал ded.mazay.56: 20 September 2015 - 16:08

Владимир.

Мудрость приходит с годами! Но иногда они приходят одни!


  Диего 1793 сообщений
Авто: 
Отправлено 20 September 2015 - 16:19

Диего
  • 1793 сообщений
  • Регистрация: 18.04.12
  • Город: Горячий Ключ
  • Авто: 
  • Ford explorer
[quote name='ded.mazay.56' date='20.9.2015, 16:05' post='848102']
Впервые такое разводилово встречаю!!!
А в чем разводилово?
Жизнь прекрасна когда в теме!

  джон_престон 3132 сообщений
Авто: 
Отправлено 22 September 2015 - 20:43

джон_престон
  • 3132 сообщений
  • Регистрация: 16.04.13
  • Город: москва
  • Авто: 
  • ховер

А вот про шероховатость поверхностей никто не давал допуски и как выглядит поверхность при снятой ГБЦ. Было пару фото, но не все выкладывали фото. Вот и причина - невозможно устранить зазор при таком моменте при протяжке с такими зазорами.

думаете дело не в прокладке а в поверхностях блока и головы? заводской брак? у кого то есть и кого то нет?



Читают эту тему: 2