Сообщений в теме: 5349

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

наверняка не знаешь зачем нужен дополнительный кран в заправочном балоне

Чем давил? Или просто стравливал?

[h7TT 13649 сообщений Авто:Hover H2]

Чем давил?

силой мысли!

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

Олег, ты тут не совсем прав. Из бытовухи заправиться можно, только гемор тот еще. Баллон бытовухи соединяешь с автомобильным, газ потек, как перестал стравливаешь с автомобильного паровую фазу, опять потек и т.д. Только бытовой баллон желательно установить выше автомобильного и вверх ногами обязательно. Если честно, то я манал такие заправки, даже на халяву. Еще и кран в автомобильный баллон дополнительный вваривать нужно. Короче это слишком тонкое извращение на тему "не хочу платить много".

[h7TT 13649 сообщений Авто:Hover H2]

Ждать , кокда авто баллон заморозиться до своей температуры.........- пол дня так заправляться можно.

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

Не знаю сколько, но не пять минут точно. А видел я такую хрень еще в 80-х, у нас сосед по кооперативу так заправлялся, он на развозке баллонов работал ну и халявничал малость :)

[h7TT 13649 сообщений Авто:Hover H2]

... я снимал в сервисе не полностью стравленный баллон,- час!...., а у меня там мало было.

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

Да не, тут же давление то давит с бытовухи. Не путай со своим случаем. Полчаса наверно уходило на заправку, может побольше но не сильно. Потому как я за это время успевал машину помыть тряпЫчкой. Самая фишка в этой системе даже не гемор с баллоном и прочее, паровую фазу то куда девать? Правильно на улицу, а если ветра нет? Я манал такие заправки.

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

всё очень просто бытовой балон переворачивается винтилем вниз и поднимается выше заправочного балона, у мну в гараже специально для этого откидная подставка на стене имелась, затем бытовой балон соединяется шлангом с заправочным балоном, открываем винтиль и газ пошёл, в верхней части заправочного балона у меня был вварен винтиль для стравливания паровой фаза газа, а на заправочном шланге был установлен фильтр, полная заправка длится не более 10минут, как раз время на то чтобы перекурить на дорожку

[AV_S 1444 сообщений Авто:]

Поэтому у меня теперь дизель и манал я такую заправку

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

... я снимал в сервисе не полностью стравленный баллон,- час!...., а у меня там мало было.

а чё так долго? с газом надо работать быстро, эт те бенз, трубки все пооткручивал краники настеж и кури

Поэтому у меня теперь дизель и манал я такую заправку

да ничё, намана, в 90-ые многие так ездили, я за день успевал 2 балона спалить

Давай , рассказывай, как ты из баллона при макс.давлении в 5 КПа умудрялся в бак заливать ..........5 литров ? или больше?

уважаемый гуру, таким способом заправочный балон под завязку забивается!!! аж стрелка на датчике заваливается, хрен те столько заправят на АЗС, у мну был 70-ти литровый балон, в него влазило почти 2 бытовых учитывая что их толком тоже никто не заправлял в горгазе

Пробовал на газе?....или так,- всем сойдёт? Не помнишь зазор случаем?

пробовал, а зазор, ну чё зазор, как обычно мылиметр

[ded.mazay.56 3356 сообщений Авто:Hover H5]

Так НИКТО из знатоков и не ответил! Чем же хуже ГБО не требующее встреваний ??? Прилепить клеймо ТРОЛЯ гораздо проще, чем разъяснить и доказать, чтобы небыло сомнений!!! Уже скатились до детсада: "...... сам дурак! ......а у тебя бабка кривая! .....и т.д.". Так учитель в школе поступает : не может ответить - выйди вон из класса!

[course 830 сообщений Авто:]

Так НИКТО из знатоков и не ответил! Чем же хуже ГБО не требующее встреваний ???

Конкретно прям ни чем не хуже, но и не лучше, что бы их называть "нормальными в отличии от других"
Преимущество форсунок БРС (или Хана - то же самое с другой наклейкой) - быстрые и типа долговечные.
Минусы - живем в рашке, газ г------о, если не дай бог заправишься шнягой и уложишь форсунки то стоимость тебя расстроит сильно.

Форсы же типа вальтека, в которых вас так коробит резинки менять если что случится, быстрые и надежные тоже, сами стоят копейки, а их ремонт или профилактика еще дешевле. С ВУОЗ время открытия бензиновых и газовых форсунок равно, т.е. их скорости хватает за глаза, это я видел лично.

Ну и вот вам развернутый ответ что такое жиклеры и зачем их сверлят:
При установке ГБО 4 поколения практически всегда (исключение форсунки HANA) возникает вопрос - какой диаметр жиклеров выбрать? Для тех кто совсем не в курсе пара слов о том, что же такое газовые жиклеры? Рампа газовых форсунок имеет вкрученные металлические штуцера, в которых имеют отверстия. Эти отверстия выбираются не от балды, а специальным образом. Соответственно они калиброваны, а калиброванные отверстия для подачи газа и есть газовые жиклеры. Для чего они? Все дело в дозации газа. При настройке ГБО 4 поколения, Ваша задача при определенном расходе воздуха (на сжигание бензина) дать столько газа, что бы этот воздух полностью сгорел. То есть количество газа должно быть эквивалентно количеству бензина при равных потреблениях воздуха (кислорода из воздуха), и одним из самых эффективных способов дозации является изменение диаметра жиклера.

Разные способы подбора диаметра жиклера

Для упрощения задачи подбора диаметра жиклера производители ГБО применяют разные таблицы (смотрите выше), списки и даже программы подбора жиклеров. А сами программы некоторых производителей умеют подсказывать правильное ли значение жиклера выбрано, это программа узнает после автокалибровки (системы Lovato, Alfa, OMVL, Lecho). Или как в инструкции к Stag (Digitronic) прописано о значении коэффициента - больше 1,6 жиклеры маленькие, меньше 1,2 значит большие.

Таблицы обычно содержат разные величины жиклеров при разной мощности или объеме двигателя. В программах та же система - Вы выбираете мощность или объем, Вам выводится значение жиклера. В списках указывается конкретная машина и какое оборудование (в том числе величина жиклера) были установлены и это работало. Но это все актуально для какой то одной модели газовых форсунок. Например все эти расчеты обычно для реек Valtek тип 30 (и схожих с ней - Lovato JLP, Rail IG-5). Но у этих реек может быть разный ход штока. Например у реек Rail всегда ход штока больше реек Valtek. А OMVL вообще идет с ходом штока 0,4 что практически в 2 раза ниже чем у Rail. Как же быть?
Главное понять суть процесса подбора жиклеров.

Если смотреть в корень, то все проще чем кажется. Все сводится к временам впрыска бензина и газа. Как известно при работе ГБО 4 поколения время бензинового впрыска не должно меняться при переходе на газ. Так вот второй момент это разница между газовым временем впрыска и бензиновым. При выборе диаметра жиклера Вы должны смотреть в технические характеристики газовых форсунок и на время бензинового впрыска автомобиля на который ставите ГБО. Давайте рассмотрим на примере:

Вы используете газовые форсунки с минимальным временем работы 4-4,5 мс. А время впрыска бензина на Вашем автомобиле без нагрузки на ХХ 3 мс. То, так как на ХХ это не самое низкое время впрыска (когда Вы едете с не большого уклона и убираете ногу с газа, будет время впрыска ниже 3 мс. Это режимы перед CutOff), нужно расчитывать чтобы и газовое время на ХХ не было минимальным. То есть нам необходимо стремиться к значению времени впрыска газа на ХХ примерно 5-5,5 мс. Это даст нам не большой запас на режимах >3 мс бензинового впрыска.

Так вот подбирать жиклеры нужно так, чтобы (в нашем конкретном примере) после автокалибровки время бензинового впрыска не менялось при переходе на газ, а время газового впрыска было в районе 5-5,5 мс. Это даст не большой запас форсункам при работе на нагрузках ниже ХХ.

Будь у Вас автомобиль с 5 мс бензинового впрыска, все равно Вам стремиться к 5-5,5 мс газового на ХХ, так как это время идеально для выбранных Вами форсунок.

Если после автокалибровки время газового впрыска больше 5,5 мс, то имеет смысл рассверлить жиклеры. Шаг рассверловки зависит от значения газового впрыска, если получился 7 мс то можно сразу на 0,2-0,3 сверлить, если получился 6 мс, то на 0,1 или вообще лучше оставить и поднять чуть давление.
Чем плох малый диаметр жиклера?

Выбирая диаметр жиклера меньше нужного, Вы с одной стороны получаете более стабильную работу газовых форсунок (что хорошо), но с другой стороны получаете вероятность не хватки газа на высоких нагрузках и как следствие бедную смесь, снижение мощности, ошибку постоянно открытых инжекторов. Понять на этапе настройки это довольно просто - узнайте максимальное время впрыска на Вашем автомобиле. Если оно стремится к 18 мс, то вероятность, что Вы получите постоянно открытые жиклеры с нашим примером крайне велика. Необходимы испытания в движении и слежение за временем впрыска газа на большой нагрузке. Если после подбора жиклеров, настройки коэффициента газовой карты при вождении у Вас газовое время подходит к 25 мс, то есть повод задуматься - сверлить дальше, покупать другие газовые форсунки (быстрые и производительные) или подключать бензин на высоких нагрузках.

Обычно эта проблема актуальна для автомобилей с турбонагнетателем. С одной стороны малый объем и низкое время впрыска на ХХ, переходит в большой расход топлива и большие впрыски газа на мощностных режимах.

Подводя итог можно сказать - выбирая жиклеры на газовые форсунки стремитесь к газовому впрыску на ХХ чуть выше минимально возможному для рейки, а на нагрузке следите, чтобы время газового впрыска не превышало максимально возможного впрыска (обычно 25 мс).

[ded.mazay.56 3356 сообщений Авто:Hover H5]

Конкретно прям ни чем не хуже, но и не лучше, что бы их называть "нормальными в отличии от других"
Преимущество форсунок БРС (или Хана - то же самое с другой наклейкой) - быстрые и типа долговечные.
Минусы - живем в рашке, газ г------о, если не дай бог заправишься шнягой и уложишь форсунки то стоимость тебя расстроит сильно.

Форсы же типа вальтека, в которых вас так коробит резинки менять если что случится, быстрые и надежные тоже, сами стоят копейки, а их ремонт или профилактика еще дешевле. С ВУОЗ время открытия бензиновых и газовых форсунок равно, т.е. их скорости хватает за глаза, это я видел лично.

Ну и вот вам развернутый ответ что такое жиклеры и зачем их сверлят:
При установке ГБО 4 поколения практически всегда (исключение форсунки HANA) возникает вопрос - какой диаметр жиклеров выбрать? Для тех кто совсем не в курсе пара слов о том, что же такое газовые жиклеры? Рампа газовых форсунок имеет вкрученные металлические штуцера, в которых имеют отверстия. Эти отверстия выбираются не от балды, а специальным образом. Соответственно они калиброваны, а калиброванные отверстия для подачи газа и есть газовые жиклеры. Для чего они? Все дело в дозации газа. При настройке ГБО 4 поколения, Ваша задача при определенном расходе воздуха (на сжигание бензина) дать столько газа, что бы этот воздух полностью сгорел. То есть количество газа должно быть эквивалентно количеству бензина при равных потреблениях воздуха (кислорода из воздуха), и одним из самых эффективных способов дозации является изменение диаметра жиклера.

Разные способы подбора диаметра жиклера

Для упрощения задачи подбора диаметра жиклера производители ГБО применяют разные таблицы (смотрите выше), списки и даже программы подбора жиклеров. А сами программы некоторых производителей умеют подсказывать правильное ли значение жиклера выбрано, это программа узнает после автокалибровки (системы Lovato, Alfa, OMVL, Lecho). Или как в инструкции к Stag (Digitronic) прописано о значении коэффициента - больше 1,6 жиклеры маленькие, меньше 1,2 значит большие.

Таблицы обычно содержат разные величины жиклеров при разной мощности или объеме двигателя. В программах та же система - Вы выбираете мощность или объем, Вам выводится значение жиклера. В списках указывается конкретная машина и какое оборудование (в том числе величина жиклера) были установлены и это работало. Но это все актуально для какой то одной модели газовых форсунок. Например все эти расчеты обычно для реек Valtek тип 30 (и схожих с ней - Lovato JLP, Rail IG-5). Но у этих реек может быть разный ход штока. Например у реек Rail всегда ход штока больше реек Valtek. А OMVL вообще идет с ходом штока 0,4 что практически в 2 раза ниже чем у Rail. Как же быть?
Главное понять суть процесса подбора жиклеров.

Если смотреть в корень, то все проще чем кажется. Все сводится к временам впрыска бензина и газа. Как известно при работе ГБО 4 поколения время бензинового впрыска не должно меняться при переходе на газ. Так вот второй момент это разница между газовым временем впрыска и бензиновым. При выборе диаметра жиклера Вы должны смотреть в технические характеристики газовых форсунок и на время бензинового впрыска автомобиля на который ставите ГБО. Давайте рассмотрим на примере:

Вы используете газовые форсунки с минимальным временем работы 4-4,5 мс. А время впрыска бензина на Вашем автомобиле без нагрузки на ХХ 3 мс. То, так как на ХХ это не самое низкое время впрыска (когда Вы едете с не большого уклона и убираете ногу с газа, будет время впрыска ниже 3 мс. Это режимы перед CutOff), нужно расчитывать чтобы и газовое время на ХХ не было минимальным. То есть нам необходимо стремиться к значению времени впрыска газа на ХХ примерно 5-5,5 мс. Это даст нам не большой запас на режимах >3 мс бензинового впрыска.

Так вот подбирать жиклеры нужно так, чтобы (в нашем конкретном примере) после автокалибровки время бензинового впрыска не менялось при переходе на газ, а время газового впрыска было в районе 5-5,5 мс. Это даст не большой запас форсункам при работе на нагрузках ниже ХХ.

Будь у Вас автомобиль с 5 мс бензинового впрыска, все равно Вам стремиться к 5-5,5 мс газового на ХХ, так как это время идеально для выбранных Вами форсунок.

Если после автокалибровки время газового впрыска больше 5,5 мс, то имеет смысл рассверлить жиклеры. Шаг рассверловки зависит от значения газового впрыска, если получился 7 мс то можно сразу на 0,2-0,3 сверлить, если получился 6 мс, то на 0,1 или вообще лучше оставить и поднять чуть давление.
Чем плох малый диаметр жиклера?

Выбирая диаметр жиклера меньше нужного, Вы с одной стороны получаете более стабильную работу газовых форсунок (что хорошо), но с другой стороны получаете вероятность не хватки газа на высоких нагрузках и как следствие бедную смесь, снижение мощности, ошибку постоянно открытых инжекторов. Понять на этапе настройки это довольно просто - узнайте максимальное время впрыска на Вашем автомобиле. Если оно стремится к 18 мс, то вероятность, что Вы получите постоянно открытые жиклеры с нашим примером крайне велика. Необходимы испытания в движении и слежение за временем впрыска газа на большой нагрузке. Если после подбора жиклеров, настройки коэффициента газовой карты при вождении у Вас газовое время подходит к 25 мс, то есть повод задуматься - сверлить дальше, покупать другие газовые форсунки (быстрые и производительные) или подключать бензин на высоких нагрузках.

Обычно эта проблема актуальна для автомобилей с турбонагнетателем. С одной стороны малый объем и низкое время впрыска на ХХ, переходит в большой расход топлива и большие впрыски газа на мощностных режимах.

Подводя итог можно сказать - выбирая жиклеры на газовые форсунки стремитесь к газовому впрыску на ХХ чуть выше минимально возможному для рейки, а на нагрузке следите, чтобы время газового впрыска не превышало максимально возможного впрыска (обычно 25 мс).

Спасибо за полный и внятный ответ!!!
Сначала я спрашивал у установщиков какое лучше ГБО поставить на Ховер. В итоге у этого под каждый двигатель свои форсунки (различаются по цвету). Вот я и решился поставить это ГБО. У него самая большая скорость открытия форсунки. 0.7 у бензиновых и 1.0 мкс. у газовых форсунок.
У остальных от 2-х и больше.

[course 830 сообщений Авто:]

Спасибо за полный и внятный ответ!!!
Сначала я спрашивал у установщиков какое лучше ГБО поставить на Ховер. В итоге у этого под каждый двигатель свои форсунки (различаются по цвету). Вот я и решился поставить это ГБО. У него самая большая скорость открытия форсунки. 0.7 у бензиновых и 1.0 мкс. у газовых форсунок.
У остальных от 2-х и больше.

обрезай цитату :)

[lmg 89 сообщений Авто:Hover H2]

Мужики ! Вы , что все спорите? У каждого свое мнение и каждый считает ,что он самый умный! Свечи всякие уже по пробовал, остановился на АУ17- Энгельс ( группа Бош), про плавающие оборты на х.х., заехал к настройщикам и от калибровали на более низкой температуре охлаждающей жидкости, плавать перестали. Про бытовые балллоны, вы хоть знаете сколько литров туда заправляют и сколько входит? Можете не отвечать. Да чуть не забыл про плавающие обороты , смотрите давление газа в редукторе!!!!

[ded.mazay.56 3356 сообщений Авто:Hover H5]

обрезай цитату :)

Пытаюсь - не получается. Уже получал за это. Выделяю что цитировать, нажимаю цитировать выделенное и ...... итог на сайте! Да и с компьютером не совсем освоился. Прошу пардону!!!

[course 830 сообщений Авто:]

Пытаюсь - не получается. Уже получал за это. Выделяю что цитировать, нажимаю цитировать выделенное и ...... итог на сайте! Да и с компьютером не совсем освоился. Прошу пардону!!!

удаляй просто лишний текст между тегами цитирования :)

[h7TT 13649 сообщений Авто:Hover H2]

а чё так долго? с газом надо работать быстро, эт те бенз, трубки все пооткручивал краники настеж и кури

Вот почти час и курили, пока баллон инеем не покрылся,- тогда только паровая фаза кончилась.

пробовал, а зазор, ну чё зазор, как обычно мылиметр

АУ17 ДВРМ,- зазор 1.1 мм

уважаемый гуру,

никогда не претендовал....т.ч. прошу меня в эти ряды не записывать!

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

Вот почти час и курили, пока баллон инеем не покрылся,- тогда только паровая фаза кончилась.

надо было трубку на электроклапан отвернуть и спускать жидкую фазу, делов минут 10, а паровую фазу с верхней части можно спускать безконечно, пока жидкая фаза есть в балоне, то и паровая будет

АУ17 ДВРМ,- зазор 1.1 мм

а если ровно одын мылиметр сделать?

[h7TT 13649 сообщений Авто:Hover H2]

а если ровно одын мылиметр сделать?

Так для газа так и желательно,- 0,8-1