Сообщений в теме: 4934

[Kaliam 74 сообщений Авто:Hover H5]

[quote name='джедай' post='875461' date='12.11.2015, 7:33']расчет абсолютно не верен. нужно брать не всю площ


Да наши ГБЦ и так гнет пузырем и на родной прокладке

Сообщение отредактировал Kaliam: 12 November 2015 - 08:03

[МолЧУН 2431 сообщений Авто:Hover H5]

Kaliam
Если ты хочешь ставить шайбы-пластины ,то надо тогда ставить болты длинее (на толщену шайбы) а где взять такие болты?

[Kaliam 74 сообщений Авто:Hover H5]

Kaliam
Если ты хочешь ставить шайбы-пластины ,то надо тогда ставить болты длинее (на толщену шайбы) а где взять такие болты?

Родные шайбы убрать с болтов а они где то 2 или 3 мм затяжки хватит если болты будут на 1-2 мм короче главное что бы в затянутом положении пластины с одинаковым усилием давили на гбц. Или на сколько должны выступать пластины в верх под болты чтобы создать давление на 0,5 на !мм. И пластины хороши тем что их можно ставить не снимая гбц то есть предупреждая корабление, прогар и микро трещины

Сообщение отредактировал Kaliam: 12 November 2015 - 08:15

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

расчет абсолютно не верен. нужно брать не всю площадь проклаки, а площадь радиусом на 10мм(грубо) больше диаметра болта

т.е в местах болтов радиусом на 10мм(грубо)... прокладка прожмётся до БЦ, а в других местах будет висеть в воздухе? Стандартная прокладка что то по всей плоскости прожимается равномерно, я понимаю что ГБЦ алюминий, но не пластилин же какую никакую жесткость имеет.

А по расчёту предложите свой вариант.
А если вы мне скажите какое усилие развивает 1 болт при затяжке ГБЦ при 140 Нм в тоннах(тут такой порядок цифр), то я вам и конечную толщину прокладки после протяжки просчитаю.

Сообщение отредактировал orjolvjcheslav: 12 November 2015 - 10:17

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

Медная прокладка будет обжата доступа кислорода не будет а без него не должно быть реакции . Антифриз тоже не должен его разъедать .

При замыкании меди и аллюминия реакция пойдет на границе через Антифриз.
Надо разорвать цепь:
1. Применить не электропроводную ОЖ, например масло. - На выходных померю проводимость антифриза.
2. Изолировать контакт медной прокладки с ОЖ, например покраской или вставками. - Малореально.
3. Изолировать контакт прокладки с головой и болтами, например установить сверху и с низу еще по прокладке из паронита 0,4 мм. - Толщина прокладки увеличится.
4. Установить протектор, например из магния в нужные места. - Нет места.
5. Забацать электронную протекторную защиту для изменения потенциала. - В этом направлении подумаю, но для этого надо вернуться к пункту 3.

Но есть одно но! Какова скорость корозии? И на какую площадь аллюминия будет распространяться, может на наш век хватит... - выясняю.

По прожатию пока, не видя толщины металла под болтами, согласен с Вячеславом.

[джедай 6179 сообщений Авто:]

т.е в местах болтов радиусом на 10мм(грубо)... прокладка прожмётся до БЦ, а в других местах будет висеть в воздухе? ...

именно так.

зы я не металист, но сопромат изучал

Предел прочности меди составляет лишь 200 Мн / м2, нерж стали 600

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

именно так.

То есть это разрушение головки в местах под болтами?

Сообщение отредактировал Росомаха: 12 November 2015 - 11:25

[джедай 6179 сообщений Авто:]

То есть это разрушение головки в местах под болтами?

не под болтами, а между болтами

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

1. Применить не электропроводную ОЖ, например масло. - На выходных померю проводимость антифриза.

Антифриз и есть диэлектрик, тем более для аллюминиевого двигателя, электропроводность на пару порядков ниже чем у дистиллированной воды. И продукты распада меди и аллюминия практически не изменяют картины в отличии от окислов железа, но все равно значения ниже дистилированной воды.
Померить - проверю и скорость коррозии, но уже проблему для себя снимаю.

По продавливанию вокруг болтов - вопрос:
А допустим прокладка более мягкая, например из резины, так же продавит?
Голову пока не видел и не рассматривал колодцы под болты, но почему то уверен, что конструктивно рассчитано распределение усилия от каждого болта на всю площадь.

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

Голову пока не видел

Попробуй тут глянуть. Если октроется

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

В эту субботу с Молчуном и Прапором будем клубню собирать движок (замена головы и прокладки), все пощупаем и прикинем. По картинке сложно.

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

По картинке сложно.

Ну да. Это как .... по памяти:))

[FunTic 295 сообщений Авто:]

А если вы мне скажите какое усилие развивает 1 болт при затяжке ГБЦ при 140 Нм в тоннах(тут такой порядок цифр), то я вам и конечную толщину прокладки после протяжки просчитаю.

И я добавлю... :)
М = ( 0.02 + 1.2 * f ) * F * d, где
М - момент затяжки
f - коэффициент трения скольжения (принимают от 0.12 до 0.18)
F - сила, развиваемая болтом
d - диаметр болта.

Взято отсюда страница 8 формула 13.

Сообщение отредактировал FunTic: 12 November 2015 - 12:24

[FunTic 295 сообщений Авто:]

7 тонн при 140 Нм

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

И я добавлю... :)
М = ( 0.02 + 1.2 * f ) * F * d, где
М - момент затяжки
f - коэффициент трения скольжения (принимают от 0.12 до 0.18)
F - сила, развиваемая болтом
d - диаметр болта.

Взято [url="http://www.mmf.spbstu.ru/mese/2013/387_402.pdf"]отсюд...

По формуле получаем F=140/(0.02+1.2*0.12)/0,012=71138 Нютона=7.114 тонны
Дальнейшие расчеты произведу вечером

Сообщение отредактировал orjolvjcheslav: 12 November 2015 - 13:44

[nivasik 978 сообщений Авто:Hover H5]

По формуле получаем F=140/(0.02+1.2*0.12)/0,012=71138 Нютона=7.114 тонны
Дальнейшие расчеты произведу вечером

7 тоннннн....это что, на см2 ?........мать моя женщина......
А сколько в тоннах на см2 давление в цилиндре? В момент работы конечно.

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

На площадь прокладки. Так оно и есть.

Сообщение отредактировал Росомаха: 12 November 2015 - 15:18

[FunTic 295 сообщений Авто:]

На площадь прокладки. Так оно и есть.

70 тонн на площадь прокладки... В районе 20 - 30 кг/см2

Сообщение отредактировал FunTic: 12 November 2015 - 15:47

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

7 тоннннн....это что, на см2 ?........мать моя женщина......
А сколько в тоннах на см2 давление в цилиндре? В момент работы конечно.

Начну с того, что написано в учебнике по сопромату:
В обычных условиях комнатной температуры предел прочности:
отожженная техническая медь 23 кг/мм2. Примерно 230 МПа
отожженный алюминия 8 кг/мм2. Примерно 80 МПа (предел прочности алюминиевых сплавов может быть побольше)
сталь нержавеющая 40 кг/мм2. Примерно 400 МПа
сталь закаленная 70 кг/мм2. Примерно 700 МПа

Как мы уже посчитали усилие возникающее при затяжке одного болта ГБЦ моментом 140 Нм составляет 7.114 тонны, соответственно 10 болтов 71.4 тонны, удельное давление на прокладку ГБЦ составляет 151,8 кг/кв.см переводим в СИ примерно 15,2 МПа. Сравниваем с пределом прочности меди и получаем что запас прочности медного листа на сжатие составляет 15 раз. Тоесть для того чтобы медная прокладка сколько то продавилась по всей площади, нужно болты тянуть в 15 раз сильнее чем 140 Нм.

Запас прочности головки ГБЦ при затяжке болтов составляет 5,3 раза. Тоесть при дальнейшей затяжке болтов быстрее продавиться ГБЦ чем сожмётся медная прокладка

Теперь про болты которыми затягиваем ГБЦ. При данной затяжке в болте диаметром 12 мм и нагрузке 7,1 тонна возникат усилие 642 МПа. Что достаточно близко к 700 МПа, пределу текучести закаленной стали, причем если болты сделать из простой стали то они "потекут" уже при моменте затяжки 90 Нм.
Вывод болты ГБЦ работают на пределе упругости и тянуть их моментом более 152Нм это лотерея, что я могу подтвердить, когда я протягивал головку моментом 150-155 Нм, некоторые болты с клеймом 12,9 поплыли.

Ну и напоследок про форсунки и их медные прокладки
Форсунка крепиться вилкой и усилие затяжки приложено к середине вилки, на форсунку непосредственно действует нагрузка равная половине от усилия затяжки болта. Считая по той же формуле находим, что при затяжке моментом 32Нм болта на 8мм усилие возникает 2,48 тонны, на форсунку действует прижимная сила 1,24 тонны, при площади медного кольца 1,2 кв.см удельное давление составит 98,6 МПа. Сравниваем с нашими табличными значениями и что мы видим:
1 Предела прочности медного кольца мы не достигли, но запас прочности составляет всего 2,3 при такой нагрузке происходит пластическая деформация верхних (мягких) слоёв меди, до уплотнения кристаллической структуры. Уменьшение толщины прокладки происходит на 0,05-0.1 мм.
2 Рассчитанная нагрузка посадочного места форсунки в ГБЦ превышает предел прочности алюминия, а это ведет к продавливанию седла форсунки в ГБЦ, появлению в данной зоне микротрещин.

При работе двигателя давление в цилиндре при ВМТ и сгорании заряда топливной смеси может достигать в дизеле до 90 атмосфер. При данном давлении, усилие, воздействующее на поршень, будет составлять 5.1 тонна, данное давление соответственно будет действовать и на камеру сгорания в ГБЦ. Удельное давление при этом на плоскость ГБЦ и поршня составит 9 МПа, что гораздо меньше предельных значения и в 1,6 раз меньше чем давление сжатия прокладки ГБЦ, соответственно максимальное рабочее давление в цилиндрах не приподнимает ГБЦ от блока цилиндров, и саму ГБЦ не "раздувает" от данного давления.

Выводы:
болты ГБЦ работают на пределе текучести
если перетянуть форсунку, то повредите седло в ГБЦ и получите возможность микротрещины в колодце форсунки
медная прокладка прожмётся в меньшей степени чем прокладка под форсункой примерно на 0,05 мм, но в большей степени чем родная из нержавейки

P.S спасибо FunTic за формулу.

Сообщение отредактировал orjolvjcheslav: 12 November 2015 - 19:22

[джедай 6179 сообщений Авто:]

это и без расчётов было ясно...мне, во всяком случае вот почему я говорил, что форсунки надо обязательно с дин-ключом затягивать