Сообщений в теме: 4934

[Росомаха 1285 сообщений Авто:Hover H5]

Вячеслав, спасибо.

[Ivan-64 387 сообщений Авто:Hover H5]

Начну с того, что написано в учебнике по сопромату:
В обычных условиях комнатной температуры предел прочности:
отожженная техническая медь 23 кг/мм2. Примерно 230 МПа
отожженный алюминия 8 кг/мм2. Примерно 80 МПа (предел прочности алюминиевых спл...

Вячеслав ты тут всё так расписал,теперь форум сдуется.
Надо тему про химические реакции поднимать,для примера масло в радиатор подливать,чтобы медную прокладку не разъело.

[nivasik 978 сообщений Авто:Hover H5]

это и без расчётов было ясно...мне, во всяком случае

вот почему я говорил, что форсунки надо обязательно с дин-ключом затягивать

А мне нет.
Понимают многие. А вот объяснить могут единицы.
Голых советов и утверждений тут пруд пруди.

[Kaliam 74 сообщений Авто:Hover H5]

Да работа произведена большая по расчетам . Наверно за это китайские конструкторы спасибо скажут . Температура у турбированных дизелей в камере сгорания порядка 1500 градусов . Вы пишите что подъёма гбц в районе камер сгорания не должно быть ,а Как быть с фактами таких подъемов

Сообщение отредактировал Kaliam: 13 November 2015 - 14:18

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Вы пишите что подъёма гбц в районе камер сгорания не должно быть ,а Как быть с фактами таких подъемов

С фактами прогара прокладки ГБЦ сталкивался неоднократно, с фактами что болты ГБЦ плывут, тоже сталкивался, а вот с фактами подъема зоны камеры сгорания в ГБЦ не сталкивался. В случае перегрева двигателя, увод плоскости ГБЦ может происходить в разных направлениях, и волной, и дугои, и винтом, в зависимости от внутренней конструкции ГБЦ, степени перегрева, и внутренних напряжений металла после литья. Если мы говорим о 0.15 мм в районе камер сгорания, то это скорее всего результат проявления коробления, после перегрева.

[Kaliam 74 сообщений Авто:Hover H5]

С фактами прогара прокладки ГБЦ сталкивался неоднократно, с фактами что болты ГБЦ плывут, тоже сталкивался, а вот с фактами подъема зоны камеры сгорания в ГБЦ не сталкивался. В случае перегрева двигателя, увод плоскости ГБЦ может происходить в разных...

Вячеслав я писал что при фрезировке гбц именно над камерами и перемычками между ними фреза не брала хотя края по всей гбц ровненько снимались.

[Д.А.В 4877 сообщений Авто:]

Вячеслав я писал что при фрезировке гбц именно над камерами и перемычками между ними фреза не брала хотя края по всей гбц ровненько снимались.

Это говорит о том что головы плывут,а тут наивно рассуждают что медной прокладкой они все проблемы решат

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Это говорит о том что головы плывут,а тут наивно рассуждают что медной прокладкой они все проблемы решат

Медная прокладка не панацея от всех проблем, и например, тупизну машины не уберет, но исключит возможность прогара стандартной прокладки по слоям "бутерброда", модернизация системы охлаждения нашего двигателя полная, или хотя бы частичная, исключит локальные перегревы в ГБЦ, и проблемы с завоздушиванием двигателя. По данным направлениям я уже на форуме выкладывал, что сделал, и что думаю, и никаких наивных рассуждений по этим проблемам я не веду.

В целом головки ГБЦ после перегрева деформируюся дугой, причем максимальная степень деформации будет в центре плоскости, но существуют особенности в зависимости от строения внутренних полостей головки ГБЦ, как правило деформация идет в сторону от более толстого слоя металла, и в сторону противоположную воздействия температуры, чем менше теплопроводность материала, чем меньше теплоотвод, чем толще материал, тем деформации будут сильнее выражены.
Вот видео о разных видах нестандартной деформации головок ГБЦ на разных двигателях после пегрева:


http://rutube.ru/video/a86c27c164b33e8eb29c0b2232574e27/

В случае который описал Kaliam я считаю, что был перегрев двигателя, учитывая что деформировалась область камер сгорания, а не вся ГБЦ, как раз то место где воздействие температуры максимально, и толщина слоя материала в данном месте максимальная, толщина слоя алюминия в других местах ГБЦ может быть значительно меньше.

Динамика процесса примерно следующая:
1) Причина - стандартный прогар прокладки или наличие воздушной пробки после замены ОЖ, выгоняя которую некоторые ездет 2-3 дня.
2) наполнение каналов ОЖ расположенных в ГБЦ отходящими газами, а при неправильной смене антифриза попадание воздуха в систему охлаждения.
3) вытеснение антифриза из каналов ГБЦ, прекращение циркуляции антифриза в ГБЦ (печка дует холодным)
4) повышенный нагрев ГБЦ в районе камер сгорания, отвод теплоты через антифриз отсутствует, а остальные участки ГБЦ нагреты гораздо меньше, так как толщина металла в других участках головки минимальная, и в целом теплопроводность структуры головки небольшая, то теплопередача по материалу структуры ГБЦ низкая. Такой неравномерный нагрев вызывает внутри головки такие большие внутренние напряжения возникающие вследствии расширения самых перегретых участков камер сгорания, что вызывает пластическую деформацию в структуре головки.
5) Металл зоны камеры сгорания расширяется от воздействия температуры в 2-х напрвлениях в сторону камеры сгорания и в сторону головки ГБЦ. Материал головки пластически деформируется в зоне камер сгорания.
6) Температурат ползёт вверх, происходит дальнейший нагрев и деформация камеры сгорания от воздействия температуры, пока за счет теплопроводности металла головки температура в зоне датчика температуры не станет 110 градусов, учитывайте, что датчик температуры установлен в наружной стенке блока ГБЦ 4-го цилиндра, и должен омываться изнутри антифризом, но при завоздушивании там антифриза нет, а теплота передаётся только через газ находящийся в ГБЦ вместо антифриза (с малой теплопроводностью) и наружную стенку ГБЦ. Температура алюминия в зоне камер сгорания при таком перегреве может достигать и 200 градусов и больше. Отвод температуры происходит только за счет теплопроводности прокладки ГБЦ (теплопроводность медной прокладки больше чем многослойной нержавеющей) в объем блока цилиндров, поэтому другие участки ГБЦ находящиеся в зоне контакта плоскостей не перегреваются.
7)Наконец водитель замечает, что машина не едет, и на панели зажегся индикатор перегрева, к этому моменту уже усё произошло... Антифриза в головке нет, а только пар или газ, двигатель заглушен и постепенно остывает, метал головки находящейся над камерой сгорания остывает в последнюю очередь. Пластические деформации структуры головки над камерами сгорания возникшие при перегреве не дают металлу зоны камеры сгорания вернуться на место, возникает деформация зоны камеры сгорания в виде ямы (метал головки в зоне камеры сгорания утягивает внутрь ГБЦ)
8) При дальнейшем движении с воздушной пробкой (просто доехать до дома) неисправность может прогресировать.

В посте выше я на цифрах показывал, что напряжения возникающие в головке при нормальной работе двигателя, от воздействия рабочего давления газов гораздо меньше чем предел прочности алюминия. А вот тепловое расширение участков ГБЦ может создать в головке, те напряжения которые смогут деформировать саму ГБЦ, и эти напряжения могут быть гораздо больше предела прочности алюминия.

Хотелось бы посмотреть внутренний разрез ГБЦ - это просьба к специалистам работающим на сервисах которым оставляют в случае замены старые головки. Не поленитесь распилите одну вдоль, если есть возможность.

[Kaliam 74 сообщений Авто:Hover H5]

Также просьба при шлифовке головок спрашивать у шлифовщика если не присутствовали сами какаие части головки подверглись деформации

[Kaliam 74 сообщений Авто:Hover H5]

И чем поможет или от чего убережёт его ответ???

Будем знать у кого болты плывут ,а у кого поднимает головку по причине плохого сплава алюминия

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

а если болты не плывут и головку не поднимает, чё тогда делать?

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

Нервно курить в сторонке:)

[maikl888 444 сообщений Авто:Hover H5]

Это, если "не поднимает головку"???

Головку , головку

[юрокSP 6780 сообщений Авто:]

с головкой понятно а как с болтами быть

[VigWam 10214 сообщений Авто:]

а как с болтами быть

Положить!:)

ps и флудить на этом закончить, а то раздухарились что то слишком:)

[FunTic 295 сообщений Авто:]

Хотелось бы посмотреть внутренний разрез ГБЦ - это просьба к специалистам работающим на сервисах которым оставляют в случае замены старые головки. Не поленитесь распилите одну вдоль, если есть возможность.

Если кто имеет желание порубить головку... то я могу подарить её... Резать болгаркой, думаю, не выйдет. Нужна ленточная пила.

[Wolf SPb 4866 сообщений Авто:Haval F7/F7x]

А ножовка по металлу не возьмёт???

"...пилите Шура, пилите ... она золотая ..." :о))