Сообщений в теме: 52

[h7TT 13 649 сообщений Авто:Hover H2]

господа! спешу заметить, что колёсный диск на 80% держится за счёт прижима посадочной плоскости диска к посадочной плоскости ступицы, и толко на 20 % шпильки работают на срез, в случае с шайбами всю нагрузку вы переносите на шпильки, следовательно ездить вам так не долго. рано или поздно шпильки просто срежет и ....

Ну-ка-ну-ка....с этого места поподробнее, как это сила трения стала вдруг больше силы прямого давления???

[Vitale 1 218 сообщений Авто:Hover H2]

Странные какие-то... Ставить шайбы это не опасно, а подточить суппорт стремно? Не понимаю и потому боюсь?! Сточить суппорт в том месте где указано красной линий гораздо безопасней чем мутить с шайбами на ступице.

[Alexej050 1 219 сообщений Авто:Hover H2]

Про те диски которые с вибрацией, я присоединяюсь к мнению Александра, под шайбы, у нас(Ховер) конусы центроваться они должны конусом! Видна выработка, да и планшайба, проставка топором делана, без обид, такую бы себе не поставил! Не мудрено, что вибрация пошла. Голосую за проставку, точить скобу не стал бы, не такая она и мощная...

[h7TT 13 649 сообщений Авто:Hover H2]

Странные какие-то...
Ставить шайбы это не опасно, а подточить суппорт стремно? Не понимаю и потому боюсь?! Сточить суппорт в том месте где указано красной линий гораздо безопасней чем мутить с шайбами на ступице.

Это слова!...,-обоснуй.

[stafford 11 253 сообщений Авто:]

что вы уперлись в шайбы? шпильки не несут прямой нагрузки, только при боковой раскачке, ни "на излом", а "на разрыв", "на растяжение". снимите диск и посмотрите привалочные плоскости, какая нахрен на них нагрузка? привалочная плоскость - плоскость сопряжения, трения и не более того. прямое вертикальное давление несет только центральное отверстие диска. если по уму делать проставку, то надо делать два посадочных места: под выступающий бурт ступицы (там где посадочное место диска, диаметр, по моему 100 мм) и выточить бурт под посадку колесного диска. в этом случае опасности нет, а шайбы.... я бы не рискнул. нагружать шпильки, а в этом случае только они несут всю нагрузку, или я чего то не допонял?

[Vitale 1 218 сообщений Авто:Hover H2]

Это слова!...,-обоснуй.

А что обосновывать? Механизм работы суппорта знаешь! Нагрузки на данной перемычки ничтожно малы, она даже колодок не касается!
Колодки не стирай в ноль и можешь вообще без неё кататься.
Лично у меня задние суппорта при замене колодок также задевали за 15-ый диск. Только в другом месте, не там где указал топикстартер . Проблему решил в два этапа. Сточил пару мм на суппорте в месте где задевало (выделил желтым на фото) и наружние колодки поставил не свежие, что позволило суппорту "уйти" глубже внутрь. Вот и всё...

прямое вертикальное давление несет только центральное отверстие диска...

Великое заблуждение!.. Как говориться: "Блажен кто верует!".
Именно на шпильки приходиться основная нагрузка, а не на центральное отверстие. При этом нагрузка не вертикальная (!!!), а горизонтальная!
Шпильки лишь прижимают плоскость диска к плоскости ступицы с усилием достаточным чтоб возникающая между ними сила трения (сила трения покоя) не позволяла вертикальным нагрузкам воздействовать на шпильку! Если этого не происходит, например плохо затянули, то как результат имеем срезанные шпильки!

[stafford 11 253 сообщений Авто:]

Виталий, спорить не стану. существует 3 типа посадки: свободная, скользящая и прессовая. 1. система вал-отверстие, посадка свободная (шпильки относятся к ней) 2. система вал-отверстие, посадка скользящая (центральное отверстие относится к ней) 3. система вал-отверстие, посадка прессовая, у нас ничего в колесных дисках нет гайки с конической посадкой служат как самоконтрящийся и противооткручивающийся элемент, не более того, гайки с плоской привалочной площадкой используются совместно с отжимными шайбами. у боллидов Формулы1 есть бурт и нарезанная резьба, но одна массивная шпилька служит только для быстроты съема колеса и все. повторю, шпильки нагрузку несут только на растяжение, разрыв при боковом раскачивании. мне МАМИ хватило, а та верь во что хочешь

[Vitale 1 218 сообщений Авто:Hover H2]

шпильки нагрузку несут только на растяжение, разрыв при боковом раскачивании. мне МАМИ хватило, а та верь во что хочешь

В своем посте я указал только то, что нагрузки на шпильку горизонтальные, что и имеет ввиду растяжение учитывая положение шпильки.
Честно говоря незнаю чему и как учат в МАМИ, но на веру ничего не воспринимаю.
В нашем случае расматриваем первый тип - посадка свободная. В этом случае ИМЕННО конические гайки центруют диск и создают давление обеспечивающее плотный контакт между плоскостями диска и ступицы. Ну а про силу трения покоя я уже упоминал...

[stafford 11 253 сообщений Авто:]

Виталий, сточи бурт и посмотри, что будет со шпильками, а потом поговорим

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

Согласен,бурт нужен по любому,для чего думаю понятно.Иначе зачем кольца под другие диски ставят ,кто надеется на трение покоя ездят без них

[stafford 11 253 сообщений Авто:]

Саша, людям видно по другому объясняли, раз Московский Авто Механический им не авторитет http://www.hover-club.ru/forum2/public/style_emoticons/default/kol_clapping.gif для формулы 1 вообще идиоты разрабатывают, правда нагрузга там на колесо совершенно другие, гораздо выше. ладно, шпильки надежнее, спилю бурты нафинг, заодно облегчу авто на пару кило

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

Спорить не буду,но меня тоже в Автодорожном учили несколько другому,ну раз шпильки,значит шпильки.Вот только не пойму на Ховере их 6 штук,а на более тяжелых внедорожниках только 5 штук,почему?

[Vitale 1 218 сообщений Авто:Hover H2]

Незнаю кого и чему учили, но если учили теже кто учил производителей родного автопрома, то без комментов... Хватит трындеть о теоретических знаниях приобретенных в учебных заведениях! Берите штатный диск и штангенциркуль (лучше микрометр). Измеряем диаметр посадочного отверстия в диске и диаметр посадочный на ступице... Удивлены разности?! А как вы хотели? Если не шпилька центрует и фиксирует диск, то ДИАМЕТРЫ должны бы совпадать до такой точности, что диск будет вставать на ступицу только с усилием!!! А у Вас легко встает, значит зазор... а у меня на дисках вообще посадочный диаметр 108 и что?! Прошу прокомментировать.

[stafford 11 253 сообщений Авто:]

да легко. ответ прост, как первый паровоз. никогда не пытался сбить колесный диск со ступицы? коллеге с Хендай Матрикс сбивали все 4 диска, там всего то +0,25 мм. на додже, на Вольво, на Саабе и т.д. прокоментируй, как у меня на Лифане колесный болт скрученный с одного отверстия мог легко провалиться в другое или не ввернуться в третье. ответ - КИТАЙ. больше спорить не стану, а то договоримся, что центруется колесо посредством первичного вала КПП

Сообщение отредактировал stafford: 05 июля 2012 - 13:58

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

Глупее вопроса я еще не видел тут.Точить суппорт все равно что подпиливать тормозные трубки,а проставки в виде шайб вообще полный бред.Почему нет третьего,более грамотного решения?Например расширителя колеи?Да и с подбором дисков проблем вроде нет,к чему такие изощрения,подскажите

[Vitale 1 218 сообщений Авто:Hover H2]

да легко. ответ прост, как первый паровоз. никогда не пытался сбить колесный диск со ступицы? коллеге с Хендай Матрикс сбивали все 4 диска, там всего то +0,25 мм. на додже, на Вольво, на Саабе и т.д. прокоментируй, как у меня на Лифане колесный болт скрученный с одного отверстия мог легко провалиться в другое или не ввернуться в третье. ответ - КИТАЙ. больше спорить не стану, а то договоримся, что центруется колесо посредством первичного вала КПП

Ну лично я и не спорю, не вижу необходимости. Колесный диск на Ховере, как и на большинстве современных авто (я про все не говорю), центруется посредством конусных гаек! Есть сомнения?! Возьми плоскую гайку или шайбу с внешним размером больше внешнего диаметра конуса посадочного отверстия на диске. Выкрути гайки все(!) и прикрути обратно с шайбами (т.е. таким образом чтоб не дать диску центрироваться посредством гаек, а только ступицы)... и езжай... http://www.hover-club.ru/forum2/public/style_emoticons/default/kol_crazy.gif

Сбить колесный диск со ступицы конечно пытался, Я тоже был владельцем жигулей!!

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

Так конусные гайки и придумали чтобы погрешности устранять

[Vitale 1 218 сообщений Авто:Hover H2]

Почему нет третьего,более грамотного решения?Например расширителя колеи?

А шайбами они что по Вашему делают? Именно колею расширяют!.. Я бы и слова не сказал если бы речь зашла о расширителях!
Ну а насчет точить суппорт, скажу только одно - Точить можно всё, надо только понимать где и сколько можно это сделать не навредив. А вот опасения/страх "как бы чево не навредить" прокатывают только до момента пока кто-то другой не докажет обратное!
Уф... у меня всё!

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

Вы тогда не видели как сделан заводской расширитель ,да и центровка диска шестью конусными гайками относительно чего осуществляется?

[Vitale 1 218 сообщений Авто:Hover H2]

Вы тогда не видели как сделан заводской расширитель ,да и центровка диска шестью конусными гайками относительно чего осуществляется?

1. Заводской расширитель видел.
2. Вопрос не понял. Что значит относительно чего осуществляется центровка?! Естественно вокруг оси вращения ступицы! А отверстия и шпильки размещаются строго на окружности радиусом 139.7 мм. Центром этой окружности является именно ось вращения ступицы. Может я вопрос не правильно понял?

Цитата из инета:

Есть два способа центровки колеса: по центру или по точкам крепления.
"Центральный" способ подразумевает центрирование по ступице, а "крепежный" полагается на центрирование диска на шпильках/болтах крепления самого колеса к ступице.
Если колесо центруется по ступице, истинный центр диска на осевой линии "ступицы/оси" обеспечивается установкой центровочной проставки - тыльного охватывающего кольца на охватываемом выступе ступицы. Еще его называют супинатором.
В случае центровки колеса по "крепежному" методу, его местоположение задается совмещением отверстий колеса и ответных шпилек (или болтов). Подразумевается, что крепежные отверстия колес точно сядут на шпильки, а будучи затянутыми гайками, отцентрируют диск по оси ступицы.
А как определить способ центровки? Если тыльная сторона диска имеет отчетливую подрезку, которая предназначена для плотного прилегания к выступу ступицы, это диск - центрального способа крепления. Если тыльная сторона центрального отверстия диска не имеет следов механической проточки, или торец ступицы не имеет выраженного опорного выступа, это колесо центруется крепежным способом.

И ещё. Наиболее качественная, но и дороже, балансировка с применением адаптеров HAWEKA. С помощью этих адаптеров центровка колеса осуществляется не по посадочному отверстию диска, а по отверстиям крепления...