Отправлено 27 января 2023 - 09:52
на январе при включенном зажигании и прокрутке КВ ключем вручную, при каждом начальном сдвиге КВ, идет импульс на все 4 форсунки одновременно, в каком бы положении КВ не находился.
Предположу, что это проверка "Январём" наличия/исправности форсунок так реализована.
Отправлено 27 января 2023 - 10:12
Предположу, что это проверка "Январём" наличия/исправности форсунок так реализована.
Нет. Это была попытка проверки поочередности впрыска форсунок в домашних условиях не имея мотортестера. Я вообще про то что импульс на форсунки идет при начальном движении кв. Сообщение отредактировал Пекарь: 27 января 2023 - 10:14
Отправлено 27 января 2023 - 10:18
Так как ЭБУ может проверить, "живы" ли форсунки?
Из замеров "постоянного минуса" выше можно предположить, что Delphi определяют наличие форсунок постоянно, малым током, а "Январь" - однократным импульсом при первом импульсе с ДПКВ (в начале прокрутки коленвала).
Отправлено 27 января 2023 - 10:25
Теперь все ясно, что это за импульс такой. Спасибо за разъяснение!Так как ЭБУ может проверить, "живы" ли форсунки?
Из замеров "постоянного минуса" выше можно предположить, что Delphi определяют наличие форсунок постоянно, малым током, а "Январь" - однократным импульсом при первом импульсе с ДПКВ (в начале прокрутки коленвала).
Сообщение отредактировал Пекарь: 27 января 2023 - 10:29
Отправлено 27 января 2023 - 11:20
Теперь все ясно, что это за импульс такой. Спасибо за разъяснение!
Я-то не согласен, мое мнение написано выше.
В конце концов, по памяти сам Мегавольт когда-то выкладывал измерения осциллографом в момент холодного пуска. Что кратковременно все 4-ре форсунки на ЭБУ Дельфи открыты.
Мог, конечно, не так запомнить :)
что Delphi определяют наличие форсунок постоянно, малым током, а "Январь" - однократным импульсом при первом импульсе с ДПКВ
и вообще, зачем тогда ЭБУ импульс с ДПКВ? Он может и при включении зажигания тогда все проверить
Но это уже другая тема, главное вы не возражаете, что Внук может опять попробовать нормально пуститься, хорошенько продув цилиндры и высушив свечи, обнулив ЭБУ и сняв фишку с ДК1
Сообщение отредактировал Александр2120: 27 января 2023 - 11:22
Отправлено 27 января 2023 - 13:50
Внук может опять попробовать нормально пуститься, хорошенько продув цилиндры и высушив свечи, обнулив ЭБУ и сняв фишку с ДК1
Попробовать то он может , но положительный результат весьма маловероятен. По поводу контроля форсунок ЭБУ: я ранее писал про эмулятор форсунок для ГБО, так вот там стоят 4 пятиватных (или больше) резистора. Предположу что контроль исправности осуществляется по силе тока открытия (косвенно по сопротивлению). Так же один (первый) импульс на форсунки при прокрутке стартёром характерен при блокировании ЭБУ имобилайзером. При этом двигатель не запускается конечно. Я не стал бы смотреть импульсы на форсунки лампочкой- для этого диодная "контролька" существует. Но это не по теме. Как я бы действовал в поиске такой неисправности (гипотетически) ? Не включая зажигания отсоеденил разъёмы от форсунок , подключил крокодил контрольной лампы (5 ватт) к плюсу АКБ а щуп к сигнальному контакту фишки форсунки. Лампа при этом загорелась-контакт с массой есть. Далее (не отключая лампу) отсоеденяем разъём от эбу : если лампа продолжает гореть- ЭБУ не при делах и "приблудившуюся"массу надо искать либо в косе (в случае Внука маловероятно) , либо в разъёме ЭБУ. Делал ли так Уважаемый Внук? Лично я совершенно запутался в этом хаосе сообщенй.
Сообщение отредактировал veps: 27 января 2023 - 14:22
Отправлено 27 января 2023 - 13:55
Да, есть такая мысль, что залил. Попробую снять свечи еще раз. Авось… А ни у кого нет минутки свободной? Скинуть фишку с форсунки, включить зажигание и посмотреть, есть ли минус постоянный на форсунке? У меня тоже была версия, что форсунка открывается только при определенном напряжении, например, минус 12, а минус 10 и должен висеть постоянно. (Нет, не должен. Взял старую форсунку - щелкает от 9В «кроны», то есть -10В вполне достаточно для открытия)Я писал про то, что эбу отключать не надо, а форсунки надо отключить и измерить напряжение на голых фишках к форсункам
Вот это тоже очень важное замечание.
Простыми словами - очень возможно, что там и должен быть минус при включении зажигания.
А как только начинаешь крутить - минус пропадает
Поэтому лампочки рулят!
Но форсунки, конечно, лить не должны, поэтому, если это утверждение верно, то там должен быть "мелкий" ))) минус, т.е. тока от него будет недостаточно для открытия форсунок.
Короче, идея с лампочками мне очень нравится. Эту у кого нет осциллографа. У Мегавольта он точно есть )))
Внук, если тезис ConstZ верный, то м.б. у тебя вообще все в порядке )))
А ты просто залил цилиндры и свечи бензином, поэтому на холодную завестись и не можешь, а продолжаешь заливать дальше )))
Короче, делаешь так:
Отключаешь на всякий случай бензонасос.
Нажимаешь полностью на педаль газа
Крутишь стартером
Продуваешь цилиндры и сушишь свечи.
Потом обычный пуск.
Следи, чтобы лампочка иммо погасла на панели приборов.
Если не гаснет - сам понимаешь
Да, не забудь еще после продувки цилиндров обнулить ЭБУ и фишку с ДК1 снять . Т.е. пуск и дальше - в аварийном режиме, без лямбда
Сообщение отредактировал Внук: 27 января 2023 - 14:50
Отправлено 27 января 2023 - 15:18
Взял старую форсунку - щелкаетА те, которые установлены в движке - щёлкают?
Отправлено 27 января 2023 - 15:26
Честно, не проверял, но я предполагаю, что да, так как они абсолютно новые и каталожные.А те, которые установлены в движке - щёлкают?
Отправлено 27 января 2023 - 15:29
но я предполагаю, что даКстати, а на Ховере установлены форсунки на какое напряжение? На 12В точно?
Отправлено 27 января 2023 - 15:48
Да, плюс приходит 12Кстати, а на Ховере установлены форсунки на какое напряжение? На 12В точно?
Отправлено 27 января 2023 - 15:51
Да, плюс приходит 12Это под нагрузкой? То есть - фишка вставлена в форсунку при этом?
Отправлено 27 января 2023 - 16:11
Увы, с учётом качества поставляемых з/ч... это ни о чём не говорит...Честно, не проверял, но я предполагаю, что да, так как они абсолютно новые и каталожные.
Сообщение отредактировал 2140: 27 января 2023 - 16:12
Отправлено 27 января 2023 - 17:07
Попробую снять свечи еще раз
ТЫ тогда по полной, непросто снять, а хорошенько покрутить стартером с отключенным бензонасосом
и фишку дк1 отсоединить
Отправлено 27 января 2023 - 20:03
Внук,Поиск и устранение похожей неисправности:
Отправлено 27 января 2023 - 20:21
Перестановка форсунок не решит проблему лишней массы. Приходит -10В, а старые щелкают от батарейки в 9В. То есть, если поставлю старые формунки, включу зажигание, они откроются и тут же зальют двигатель.Увы, с учётом качества поставляемых з/ч... это ни о чём не говорит...
Поэтому и предлагал тебе... для проверки, вернуть старые "взад"...
https://www.hover-club.ru/forum/index.php?showtopic=53085&p=1342648
Да, сегодня снял, оставил на ночь проветриваться. Завтра покручу, а может и компрессором дуну, если получится. Еще, завтра приедет тот электрик, будет надувать голову. Только 90/10, что ничего он не надумает. Поэтому морально готовлюсь искать эвакуатор до мегавольта в воскресенье. Отволоку и буду ждать вторника (вс, пн выходной у него).
ТЫ тогда по полной, непросто снять, а хорошенько покрутить стартером с отключенным бензонасосом
и фишку дк1 отсоединить
Отправлено 27 января 2023 - 20:46
Приходит -10В, а старые щелкают от батарейки в 9В
Если при отключённых форсунках, т.е. без нагрузки, то эти вольты могут ни о чём не говорить.Это под нагрузкой?
Отправлено 27 января 2023 - 20:50
Ну да, похоже на правду. Но есть одна маленькая но: у меня масса висит на всех четырех форсунках. Хреново то, что пины форсунок на разьеме эбу расположены на разных концах, хоть и попарно (55-56, 70-71). То есть, обрыв в разъеме исключен. Значит, если перетерлись (все четыре?), то где-то ниже. Либо корень зла где-то в эбу. Но какова вероятность купить второй эбу с таким же косяком? При том, что мегавольт (когда шил второй блок и был в курсе проблемы) ничего подозрительного не увидел, а продавец блока божится, что Ховер приехал на разборку своим ходом.
Принимается версия. Проверить бы только. Измерить на исправном Ховере.Если при отключённых форсунках, т.е. без нагрузки, то эти вольты могут ни о чём не говорить.
Отправлено 27 января 2023 - 20:56
Так может там управление, всё-таки, по плюсу идёт? Тогда общий минус - это нормально.у меня масса висит на всех четырех форсунках.
Отправлено 27 января 2023 - 21:30
Однозначно, нет. Общий плюс, управляющий минус.Так может там управление, всё-таки, по плюсу идёт? Тогда общий минус - это нормально.
