Сообщений в теме: 482

[Кряк ( Александр ) 6 057 сообщений Авто:Hover H5]

Упс... Забыл про еще один вариант - экскрементальный...... это когда сидишь на фаянсовом друге, с бодуна и пытаешься мыслить... 

[Дим_Димыч 1 072 сообщений Авто:Hover H3]

Кряк ( Александр ),первый вариант лучьше

[Александр2120 13 844 сообщений Авто:Hover H3]

Есть только два пути - эмпирический и практический

теоритический и эмпирический....  то бишь метод (не)научного тыка со стаканом в руке....

еще один вариант - экскрементальный...... это когда сидишь на фаянсовом друге, с бодуна и пытаешься мыслить

))) я бы в эту копилку "надстроечной" мудрости добавил "базисную": - прокладка должна стоить минимум 50 баксов и два месяца идти до дома - болты также - про качество я даже не заикаюсь, оно неважно, даже с самым хреновым соберем все один раз и навсегда )))

[asis 1 808 сообщений Авто:Hover H3]

Нет в прокладке уплотнения ГБЦ установленной заводом никакого паронита. За распространение подобных баек следовало бы дать хорошенько слесарным молотком по фалангам пальцев рук. Чтоб неповадно было чушь распространять. Заводская прокладка изготовлена из материала NI-2095A. Это безасбестовый полимерный материал на металлической подложке.

[Александр2120 13 844 сообщений Авто:Hover H3]

За распространение подобных баек

А это хоть что-то меняет в нашем

экскрементальном

образе мыслей по поводу пробоя прокладки? :)

[asis 1 808 сообщений Авто:Hover H3]

Использовать оригинальные детали. Не нравится заводской композит, существует металлическая прокладка от Турбо. Не нарушать заводские технологии ремонта и перестать удивляться последствиям их не соблюдения. Прокладки от типа совместимых двигателей Мицубиши не совсем подходят этому двигателю. Разные системы охлаждения, разное расположение в моторном отсеке. Композитные прокладки выпускаются в Китае ограниченными партиями, потому как в в 2015 году был переход на металлические прокладки. Эти прокладки не от Турбо. Ставились на движки 4G63S4 штатно устанавливаемые на автомобили Haval H6 вначале их запуска. Эта версия в Россию не поставлялась. Интересная версия была, с фазовращателями на впуске и выпуске.

[Александр2120 13 844 сообщений Авто:Hover H3]

Использовать оригинальные детали.

asis,во-первых с праздником! Ты, как основной систематизатор в моем понимании и все относятся к тебе с глубоким уважением, не ответишь на пару вопросов? 1) одинаковые ли блоки у Н3 и Н3-турбо? 4g63, про обвязку - КВ с маховиком, балансиры и много прочего не спрашиваю. 2) одинаковые ли ГБЦ на 2-3-5 и 3-турбо? про обвязку - РВ, оси, рокера, крышку и др. тоже не спрашиваю 3) одинаковые ли у них прокладки ГБЦ по "дырдочкам"? И если нет, то в чем отличие? про толщину и материал тоже не спрашиваю 4) одинаковые ли болты затяжки ГБЦ? Или на Н3-турбо шпильки, которые, как правило, используются при турбонаддуве... спасибо

[asis 1 808 сообщений Авто:Hover H3]

1.Нет. Блоки абсолютно разные. Кроме наличия балансиров есть ряд других особенностей. Отливка блока изменена. 2. ГБЦ без обвязки одинаковая у всех Ховеров. С обвязкой ближе к H5. Отличие в распредвале. Клапанная крышка конструктивно другая. 3. Для того что бы сравнить штатную металлическую прокладку со штатной металокомпозитной надо её иметь в наличии. Сейчас её у меня нет. Заказал, после праздников придет. Выложу фото. Отличие штатной металлической от прокладок Мицубиши, которые рекомендуют ставить, кроме материала изготовления, в следующем: на прокладке от Митсубиши отверстия каналов под прохождение ОЖ уменьшаются в сторону к четвертому цилиндру, это связано с тем, что мотор стоит поперек, выпуск расположен по другому и система охлаждения устроена так же по другому. На прокладке от H3 New Turbo сделано все под продольное расположение двигателя и ближе к правильному. Отверстия каналов под прохождение ОЖ увеличиваются в сторону 4-го цилиндра. 3. На Турбо идут болты. Но материал и поставщик болтов другие. В 2013 году в на заводе в Шеньянге, Китай, сменён поставщик болтов и изменен их материал. Теперь болты идут только made in Japan, правда в упаковке Great Wall. И цена за болт не радует. Установкой шпилек можно порвать ГБЦ. У нас машина не для драгрейсинга и шпильки ни к чему. Но это лично мое мнение.

Сообщение отредактировал asis: 03 мая 2021 - 10:17

[Александр2120 13 844 сообщений Авто:Hover H3]

Спасибо.

по пункту 1 есть сомнения, ради чего китайцам потребовалось отливать новый чугунный блок??? Но спорить не буду, ты уже про это писал, я уточнил твое мнение.

по пункту 3 у нас многие колхозные турбинисты ставили шпильки от митцу, тянули не до 90, а до 120-140... кто-то даже до 160-и

Ничего не порвали, но реально могли погнуть сам чугунный блок )))

При этом их колхозные металлические прокладки все равно со временем стали подтекать наружу (((

 

 

На прокладке от H3 New Turbo сделано все под продольное расположение двигателя и ближе к правильному. Отверстия каналов под прохождение ОЖ увеличиваются в сторону 4-го цилиндра.

 

у вас штатно для охлаждения турбины используется второй выход ОЖ из ГБЦ, который рядом с печкой. У нас тоже многие "колхозно" его используют, называя его "разгрузкой 4-го цилиндра"  (я в том числе,  т.к. это лишний выход для редуктора ГБО))  отверстия в прокладке вроде одинаковые.

Теперь болты идут только made in Japan, правда в упаковке Great Wall.

 

любопытно, у нас видели вот такую прокладку для Н2 и 5, на которой вместо made in Japan было написано made in China, это из этой серии или подделка? 

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Александр2120: 03 мая 2021 - 10:54

[asis 1 808 сообщений Авто:Hover H3]

На фото оригинал Мицубиши с новой этикеткой. Только запчасти с логотипом Мицубиши всегда сделаны в Японии. Даже если изготовлены в Таиланде. Запчасти с устаревшими артикулами которые сделаны только для Таиланда естественно не в счёт. Не подходят прокладки Мицубиши штатно расположенному вдоль оси автомобиля двигателю. Сравните оригинальную прокладку с предлагаемыми прокладками от Мицубиши Галант, с его расположением двигателя и оригинальной системой охлаждения. Если уж выбирать запчасти то аналогов во всем, начиная от компоновки и заканчивая конструкцией штатной системы охлаждения. А иначе это полумеры и бег по кругу в поисках типа оптимального решения. В блоке от Турбо изменены каналы прохода ОЖ и не только. Его можно считать модернизированной версией штатного блока Ховера. Но это так к слову.

Сообщение отредактировал asis: 03 мая 2021 - 23:12

[Александр2120 13 844 сообщений Авто:Hover H3]

А иначе это полумеры и бег по кругу в поисках типа оптимального решения.

Для нашего брата "оптимальное решение" - это когда прокладку не пробило или она не потекла :) А "дырдочки" в ней он досверливает согласно отверстиям в ГБЦ :) Колхозный тюнинг только в толщине прокладки: - для атмосферника особенно с ГБО были модны двухслойные металлические 0.4мм (правда потом выяснилось, что с такими надо бы еще и блок шлифовать) - для турбины с наддувом больше 1атм искали толщину больше 2 мм для снижения компрессии. - для порядка 0.6атм устраивала и штатная толщина в 1.4мм На вашу от Н3-турбо тоже посматривали, но она изначально была очень дорогой и очень быстро еще с живым Ирито стала к тому же и недоступной

[Александр2120 13 844 сообщений Авто:Hover H3]

Если уж выбирать запчасти то аналогов во всем, начиная от компоновки и заканчивая конструкцией штатной системы охлаждения. А иначе это полумеры и бег по кругу в поисках типа оптимального решения

 

В принципе все правильно. По "науке" каждая "дырдочка" в прокладке должна быть просчитана "японскими инженерами" для конкретного двигателя, его ориентации и, следовательно, штатного  "навесного" снаружи ГБЦ.

Но в действительности .... например в схему охлаждения заложен отказ малого круга? - засор печки, что часто бывает.

 

И потом какой внешний объективный критерий  идеальной по "дырдочкам" в прокладке и остальной штатной компоновки системы охлаждения?

- внешняя температура ГБЦ? она практически одинаковая

- признаки подкипания? - так их еще и определить надо, потом пузырьковое кипение увеличивает теплосъем :)

- пробой прокладки? - ИМХО, 99% он с этим не связан.

 

Резюмирую: если я вижу, что отверстие в прокладке меньше соответствующего отверстия в блоке и ГБЦ - я их "приведу в соответствие" :)))

Другое дело, что в нашей ГБЦ кое-кто еще лишнее (типа недостающее) отверстие высверливает .... тут я пас :)))

[asis 1 808 сообщений Авто:Hover H3]

Из личных наблюдений пробой прокладки ГБЦ происходит у трёх категории автовладельцев: тех кто не разобравшись рискнул на протяжку болтов крепления уже установленной ГБЦ на новом автомобиле, тех кто забил на регламентные работы по замене ОЖ (с учётом применения на практике непотребных бодяг для этого двигателя), тех кто нарушил и продолжает нарушать требования производителя по ремонту ГБЦ. Сюда же относятся и разного рода экспериментаторы, которые считают нисколько не сомневаясь, что они доделывают работу за производителя, внедряя разного рода типа улучшения. Проблема в том что их опусы попадаются на глаза несведущим людям и воспринимаются на веру. И ряды пострадавших пополняются очередными собратьями по несчастью.

[Botsmann 1 697 сообщений Авто:]

Из личных наблюдений пробой прокладки ГБЦ происходит у трёх категории автовладельцев

Считаешь, что режим эксплуатации, в частности стиль вождения, ни как не влияет на возникновение проблемы?

[Александр2120 13 844 сообщений Авто:Hover H3]

Лично я думаю - нет.

Теоретически можно предположить,что тот, кто тянет на 4-й  под 30км/ч, с оборотами 1.5-2тыс, а то и меньше ... много чем рискует:

- и масляным голоданием

- и детонацией

- и плохим охлаждением (можно по-другому: у кого Карлсон на скорости включается - стоит задуматься)

- и большим расходом с загрязнением свечей и цилиндров.

Но очень вероятно, что ничего страшного и не произойдет.

Думаю причина на 95% в плохих прокладках, даже с завода, а потом накладывается шлифовка ГБЦ (что не факт, что всегда хорошо без шлифовки блока) и болты с плохой затяжкой, и опять плохие прокладки и пр.

Сообщение отредактировал Александр2120: 05 мая 2021 - 12:41

[asis 1 808 сообщений Авто:Hover H3]

Качество обработки блоков выросло на заводе изготовителе, вот и вернулись к металлопакету. А как же вы хотели получить блок исходно высокого качества от металлургов, которые ещё недавно были местными колхозниками. Композитная прокладка пришла в этот двигатель не от хорошей жизни. Она на определенном этапе компенсировала огрехи местного производства. По мере роста качества вернулись к применению металлопакета. Вот и все. Плюс локализация по китайски, с разными кривыми оптимизациями. Поставщиком металлокомпозита для изготовления прокладок в Китай длительное время был Дюпон США. Все претензии по качеству к нему.

Сообщение отредактировал asis: 05 мая 2021 - 16:41

[Александр2120 13 844 сообщений Авто:Hover H3]

Качество обработки блоков выросло на заводе изготовителе, вот и вернулись к металлопакету.

фрезеровка ответной части блока как была достаточно грубая, так и осталась. Поэтому Любимая многими тут двуслойная металлическая, толщиной всего в 0.4мм проблему фрезеровки не решает. Точнее - временно решает, в среднем через 30-50тыс она начинает течь по краям. Может, конечно, и повезет, т.к. может кому с фрезеровкой случайно и повезло, т.к. "допуск" делает нас всех по-разному счастливыми :))) Сделать "бутерброд" из трех прокладок (6 слоев, общей толщиной 1.2мм вместо 1.4мм в стоке) еще никто не рискнул

[Александр2120 13 844 сообщений Авто:Hover H3]

Именно такая схема (не двухслойная, а многослойная) реализована на Н3-турбо (правда, никогда ее не видел :))) )

То, что металлические слои у нее чем-то склеены, нужно ИМХО, в основном, для того, чтобы она не развалилась при установке.

 

Могу ошибаться, просто asis немного гордится тем, что его блок 4g63 для Н3-турбо какой-то особенный, типа, лучше наших ....

А я в этом сомневаюсь :)

Прокладка без сомнения лучше (толще), о чем выше и писал

PS

И система охлаждения у них поинтереснее, особенно нравится, что радиатор формально попадает в малый круг, т.к. стоит после термостата, а не до, как у нас.

[asis 1 808 сообщений Авто:Hover H3]

Напрасно сомневаетесь по поводу блока. Его номер SMW250221. Он спроектирован под изменённую систему охлаждения. На бывшей базе Ирито в Речицах ещё осталавались эти блоки оригинального качества. Можно было посмотреть и потрогать руками. В том числе и чистоту обработки поверхностей. Металлические слои прокладки от Турбо соединены между собой электрозаклепками. Нет никакого клея между слоями. Толщину замерю вечером и сообщу. Есть у меня к ней доступ. Металлическая прокладка от Мицубиши которую некоторые ставили, идет под двумя артикулами. Один из которых с нашими моторами не совместим и течь антифриза по блоку через некоторое время практически гарантирована. И качество обработки поверхностей здесь ни причём. Если память мне не изменяет, Владимир Козлов ставил подобную прокладку и у него с ней были проблемы. В Китае на последних партиях 4g69S4M ставил металлопакет. Номер такой прокладки начинался с индекса SMN. Сделаю запрос и узнаю заводской код детали. Фото родной прокладки сделаю и отправлю Сергею Сергееву. Чтобы он выложил фото для всеобщего обозрения.

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Если память мне не изменяет, Владимир Козлов ставил подобную прокладку и у него с ней были проблемы.

Дим, я ставил MD 332034. Тут выкладывал фотку и писал причину, почему не подходит.  http://www.hover-club.ru/forum/index.php?showtopic=16312&p=1249150