Сообщений в теме: 340

[korvol 22 871 сообщений Авто:Haval F7/F7x]

Намек уловил?

Пока нет, Саш...

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

Ну тогда так,чтобы сделать машину на дороге устойчивей в 70 годах немцы стали ставить полный привод на легковушки и все раллийные машины ездят только на полном приводе

[korvol 22 871 сообщений Авто:Haval F7/F7x]

все раллийные машины ездят только на полном приводе

И если у них симметричный ППП, то они при резком разгоне не задирают морду, что позволяет им обойтись меньшей пробуксовкой и разгоняться динамичней. 

[stafford 11 255 сообщений Авто:]

Чего, все переднеприводные  авто  перепробовал чтобы так утверждать?.

я всего расписывать не буду, но и российские, американские, китайские были и ни на одной я такого не встречал. Да и на Ниссане Максиме QX - американка поездил не мало, НЕ УВОДИЛО, т.ч. может мне везло и развессовка авто была идеальна?

Так и проявляется это именно при РЕЗКОМ разгоне - видимо

так я только на Ховере стал ездить спокойно, а на М2141 специально двигатель переводил на 1,8 л, зажигание бесконтактное и карбюратор менял, что бы овощем не была. да, ШРУСы откручивались на нем, конструкция дебильная была, но что бы уводило в сторону, такого не помню.

Есть мосты и с разными полуосями,говорю длина полуоси не влияет на распределение момента

абсолютно верно

А по барабану,уклон идет от центра дороги в обе стороны

ага, еду по Рязанке - если крайний правый, то руль чуть левее держу, если крайний левый ряд, то руль правее. по моему только МКАД имеет правый уклон, разделитель сплошной.

[korvol 22 871 сообщений Авто:Haval F7/F7x]

если крайний правый, то руль чуть левее держу, если крайний левый ряд, то руль правее.

А я никогда не замечал, дорога ровной кажется...   Только колейность ощущаю, но и тут от вылета диска зависит - зимние и летние колёса, каждые на своих дисках, с разным вылетом ощущаются в асфальтовой колее по-разному. 

[stafford 11 255 сообщений Авто:]

но и тут от вылета диска зависит -

вот, у меня они выходят за кузов. поэтому я все ощущаю, но он стал более устойчив в поворотах. в те, в которые я вписывался на штатных скорость не превышала 60-70 км/ч, то теперь 80-90 не проблема (по спидометру)

[ded.mazay.56 3 356 сообщений Авто:Hover H5]

Но в подавляющем большинстве случаев у людей увод происходит вправо

Это на леворуких. А на праворуких в какую сторону!?  Это специально так расчитано, чтобы при "...тапка в пол..." не вылетали на встречку! (шутю).

[korvol 22 871 сообщений Авто:Haval F7/F7x]

По интернету "гуляет" вот такое объяснение:

 

"Увод переднеприводного автомобиля из-за неодинаковой длины полуосей

Привод на передние колеса позволяет облегчить автомобиль, снизить расход топлива, несколько улучшает устойчивость на дороге. Недостатки выражаются в отсутствии контроля над машиной в случае заноса, невозможности по сравнению с заднеприводным автомобилем придать значительное ускорение при разгоне: из-за инерции происходит смещение центра массы назад, передняя ось разгружается и передние колеса начинают проворачиваться. Переднеприводные автомобили с полуосями неодинаковой длины имеют склонность к уводу с прямолинейной траектории движения при интенсивном разгоне. Увод происходит в сторону полуоси большей длины. Происходит это из-за того, что при передаче значительного крутящего момента через шарниры равных угловых скоростей (ШРУС) происходит упругий доворот передних колес в горизонтальной плоскости. Поскольку шарнир короткой полуоси (левой на а/м с левым рулем) работает с большими углами перекоса, чем шарнир длинной полуоси (правой), левое колесо поворачивается на больший угол, вызывая увод автомобиля вправо. При трогании с места величина крутящего момента большая и передняя часть автомобиля вывешивается, увеличивая разность углов в наружных шарнирах (ШРУС) и увод становится ощутимым. Другими словами, при резком разгоне на низких передачах передняя часть автомобиля может приподняться и более короткая (левая) полуось наклонится под большим углом, чем правая. В результате появляются моменты относительно шкворневых осей, которые вследствие вращения полуосей стремятся повернуть оба колеса в направлении их схождения. Так как наклон левой полуоси несколько больше наклона правой, момент на правом колесе может быть несколько большим, что может вести к уводу автомобиля вправо. Если водитель отпустит педаль акселератора, то возникнет тормозной момент, опускающий переднюю часть автомобиля. Но это не всегда может предотвратить склонность к повороту колес в противоположные стороны. На ряде моделей для борьбы с этим явлением применяется довольно дорогое решение. Правый приводной вал (со стороны длинной полуоси) состоит из двух частей: приводного вала с двумя ШРУСами и промежуточного вала. Промежуточный вал поддерживается подшипником, который установлен на кронштейне, закрепленном на задней части блока цилиндров поперечно расположенного двигателя. На правый приводной вал может устанавливаться гаситель колебаний. Эффект увода из-за неодинаковой длины полуосей может проявляться более сильно из-за: # установки спереди автомобиля колес с различными шинами. Даже небольшое различие в диаметре колес может усилить увод автомобиля. При длинной правой полуоси уводу способствует меньший диаметр правого переднего колеса. # большой разницы давления воздуха в левой и правой шинах. # ослабление креплений сайлентблоков рычагов подвески, деталей рулевого привода или рулевого механизма приводит к увеличению разницы углов упругого доворота передних колес под действием передаваемого крутящего момента и усиливает склонность автомобиля к уводу при разгоне. Эти же причины могут вызвать увод автомобиля в противоположную сторону при замедлении. # высокого статического положения передней части кузова, при котором увеличиваются углы перекоса шарниров полуосей (на стоящем на колесах автомобиле полуоси должны быть параллельны дорожному покрытию). Подвеска занимает статическое положение при опирании снаряженного автомобиля на ровную и горизонтальную площадку. # заедании или большого натяга ШРУСов. Натяг шарниров или высокое положение кузова могут вызвать также угловые колебания колес на скорости автомобиля от 25 до 50 км/ч. # установки неподходящих опор, износа или ослабления креплений двигателя, что может неблагоприятно повлиять на соотношение углов доворота передних колес. Причины, способные привести к поведению автомобиля, похожему на увод из-за неодинаковой длины полуосей: # нарушение углов установки передних или задних колес (сход-развал). # нарушение геометрии кузова. # повреждение передней подвески (например: поломка пружины подвески)."

 

[Степан Капуста 12 сообщений Авто:Haval H6]

А может из-за свободного дифа этот эффект?! Менее нагруженное колесо начинает пробуксовывать и увеличивается количество оборотов с этой стороны, за счёт чего машину "разворачивает" в сторону более нагруженного колеса.

 

Вот это  я  и подразумевал, решил до первого ТО  не напрягаться, пущай трансмиссия прикатается. Снял левый суппорт, направляющие  легко  перемещаются, поршня в гидроцилиндрах, тоже не клинят.  Но теоретически, когда включается турбина и резко возрастает крутящийся момент, небольшое дерганье трансмиссии из за неравномерного сцепления колёс с дорожным покрытием возможно.

korvol, Молодца, толково изложил! 

[Kusik 2 878 сообщений Авто:]

Все в кучу смешали,давайте разбираться.Что такое крутящий момент?Физика говорит что это сила умноженная на плечо,как видите длина тут не при чем.Что такое торсион?Термех говорит что торсион это вал зажатый с одной стороны,а к другой стороне приложен крутящий момент.Хочу спросить ШРУС у нас с какой стороны жестко закреплен?Меня так учили,если ошибаюсь,поправьте Совершенно правильный ход мысли,при резком разгоне передок машины разгружаетсяи тем самым колеса имеют разное сцепление с дорогой и пробуксовку

В данном случае за закреплённый конец принимается конец со стороны колеса. Надеюсь про сопротивление качению слышали.

[korvol 22 871 сообщений Авто:Haval F7/F7x]

Молодца, толково изложил! 

Это не я!!!  Это интернет! 

[Бурчёнок 341 сообщений Авто:Hover H5]

То есть ответа не будет. Да и у торсионов другая работа, так что сравнение неуместно.

Ещё хотел спросить. Сколько по времени происходит увод машины в сторону при интенсивном разгоне? И всё это время у вас привода скручиваются и при этом тот привод, что длиннее, скручивается больше, судя по вашей логике.

Судя по этому, у вас или привода эластичные, из резины, например, или бы их давно срезало от кручения.

ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ ЧТО БУДЕТ КОГДА ОНИ НАЧНУТ РАСКРУЧИВАТЬСЯ

[Kusik 2 878 сообщений Авто:]

 могу конечно всю статью на форум закинуть, но как то не хочется 3-5 страниц форума загаживать. Вам дали короткую выдержку, нормальный человек поймет. Если дейцствительно интересно не поленитесь, найдите статью в интернете. А если поострить, то вы ошиблись форумом.

Сообщение отредактировал Kusik: 23 ноября 2017 - 16:28

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

В данном случае за закреплённый конец принимается конец со стороны колеса

Лучше скажи за что шрус жестко закреплен со стороны колеса?Если это и произойдет ,то его просто срежет,фото тут были.Хоть это вы понимаете?

Надеюсь про сопротивление качению слышали.

А это тут при чем?,а так слышал маленько

[Kusik 2 878 сообщений Авто:]

Лучше скажи за что шрус жестко закреплен со стороны колеса?Если это и произойдет ,то его просто срежет,фото тут были.Хоть это вы понимаете?А это тут при чем?,а так слышал маленько

Ну все дописаться бедняга. ШРУС оказывается не закреплён на колесе. Просто балдеть какие познания. Ну да ладно, что либо объяснять человеку с 3 классами церковноприходской школы, да ещё и упершемуся рогом и не пытающемуся разобраться в элементарных понятиях теормеха бесполезно.

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

Так вы еще и читать не умеете?Подскажу ,ключевое слово ЖЕСТКО !Когда придет понимание что такое торсион,а что такое шрус готов продолжить бкеседу

не пытающемуся разобраться в элементарных понятиях теормеха бесполезно.

Вам диплом показать церковноприходской школы МАДИ ?там не только термех,но и сопромат изучали

[Kusik 2 878 сообщений Авто:]

Так вы еще и читать не умеете?Подскажу ,ключевое слово ЖЕСТКО !Когда придет понимание что такое торсион,а что такое шрус готов продолжить бкеседуВам диплом показать церковноприходской школы МАДИ ?там не только термех,но и сопромат изучали

Подробнее

Плохо видно изучали, если не можете набросать схему взаимодействия сил, чтобы понять суть вопроса. А что кстати ШРУС жгутом к колесу прикручен или все таки жёстко закреплён?

Сообщение отредактировал Kusik: 24 ноября 2017 - 08:40

[stafford 11 255 сообщений Авто:]

А что кстати ШРУС жгутом к колесу прикручен или все таки жёстко закреплён?

 

а торсион жестко закреплен на раме или на нижнем рычаге? вот так же по аналогии и ШРУС, а то получается на колесе жестко, а к редуктору на пластилине или на изоленте

[stafford 11 255 сообщений Авто:]

на раме

sorry, описка. на кузове конечно

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

Алексей,у нас вся ходовка стоит на раме,что касается торсиона,то он одним концом жестко (не имеет свободы движения ни в одной плоскости) закреплен к раме,а второй конец закреплен к нижнему рычагу и имеет свободу движения