Сообщений в теме: 177

[Dartwraith 180 сообщений Авто:Hover H5]

Отличное решение! Вот и я думаю, чтож я не купил то машину на 700к дороже то с мотором помощьнее, как и еще процентов так 99 форума. Надо было пойти паджеру спорт за 1.5ляма купить и не переживать. Черт. Действительно гениальное решение. Да Вы, сэр, гений.

Давайте без флуда. Что именно парни делают с валом/ми я понатия не имею. По мне пускай хоть кулачки новые на суперклей клеют, главное чтобы эффект был и не на 10т.км.
Я еще раз повторюсь, вал это только то, на чем заострили внимание. Еще есть куча всего, в том числе и ЭБУ и дроссель, и каналы ГБЦ и т.д. и т.п. Как минимум клапана можно подрегулировать и ГРМ на пару зубцов подвинуть, машина уже бодрее поедет.

Самый открытый вопрос - чем задушили мотор до 122 сил. Пока версия - мозгом и "валом" (работой клапанов и вообще газораспределительного механизма, может сам вал каким то чудом и вовсе не при делах)

На днях поеду в автогермес подавать документы на покраску двери, попробую там поприставать к сервисменам, слышал что на дмитровке 167 есть какой то умелец танцующий танцы с бубнами над газораспределением, мол машину возвращают к кродным 136(примерно) силам.
Явно не чиповкой. Может там скажут что.

Общался с людьми на форуме Лансероводов, сказали, что такой движок стоял на Аиртреке 2.0, а у него в стоке 126 л.с. Пруф - http://auto.mail.ru/catalogue/mitsubishi/airtrek/3214/2_0/. Не многим отличается. У Аиртрека снаряженная масса - 1330 кг, полная - 1600 кг. им такого двигла вполне хватало.
По тюнинговому валу инфы пока нет, но сказали при желании (и деньгах) можно изготовить с нуля.

Вот часть инфы касающуюся МД тунинга - на ваш блок устанавливается голова 4г63 "двухвалка" с валами от Амадеус продуктионс., + форсы, + бензонасос повышенной производительности, + прямой выпуск, + настройка. На выходе около 180 атмосферных сил, но не совсем "низовых".
Т.е., до 3000...4000 оборотов будет как было, может даже чуть хуже, но после будет ощутимый подхват.

По турбо в принципе можно дуть до 0,5 бар, но без гарантий. А так да по хорошему бы там все другое под турбо.
Минимум Поршни, шатуны, кольца, вкладыши, прокладку от эво 7,8,9.

Вот тема - почитайте: http://forum.amadeus-project.com/index.php...c=5749&st=0

[stafford 11 288 сообщений Авто:]

а может стоит посмотреть в чем разница в двигателе 4G63S4M, устанавливаемого на разные китайские авто? например, на Брилиансе точно такой же двигатель, но....129 л.с. (1,8 л уже 136 л.с.), на Чери Тиго точно такой же двигатель, но уже 125 л.с. нафига забираться в дебри, когда можно пощупать то, что находится под рукой. если дело в распред вале и двигатели одинаковые, может стоит взять и сравнить распред валы Брилианса, Тиго и Ховера? да, вроде как на Брилиансе стоит датчик фаз газораспределения. может в нем собака порылась? двигатели в Китае вроде как одна компания лепит

[brick 80 сообщений Авто:Hover H3]

выходе около 180 атмосферных сил, но не совсем "низовых".
Т.е., до 3000...4000 оборотов будет как было, может даже чуть хуже, но после будет ощутимый подхват.

что нам, скорее не интересно. Если его всегда держать за 3500. Можно будет ставить 2й бак)
А вот по поводу аиртека уже интересно. Собственно мне тоже свв тоже может изготовить вал с нуля. Нужно на ком то простто его изготавливать.

[GEK 67 сообщений Авто:Hover H3]

Dartwraith
Ищи через yandex - фотки
Вал распределительный Hover GW - SMD338231 - цена 2543руб. для дв. 2.4
Наш SMD358987

ПРОКЛАДКА ГБЦ 4G63 - SMD346924


Попутно нашел:
Вилочный газобензиновый автопогрузчик Mitsubishi FG 20 CN -
Двигатель бензиновый - Mitsubishi 4G63, 31кВт (1997 куб.см.)
против наших 90кВт

Мануалы по обслуживанию и ремонту:
( спрашивайте у Vik http://www.hover-club.ru/forum/user708.html )
http://www.hover-club.ru/forum/topic11893.html
http://hover-club-omsk.ru/index.php/forums...tura-po-khoveru
Не найдете - выложу.

Сообщение отредактировал GEK: 24 мая 2012 - 19:55

[An64 9 063 сообщений Авто:]

паджеру спорт за 1.5ляма купить и не переживать

Боюсь за такую сумму, ты не получил бы того чего хотел от Паджеро спорт.

[Dartwraith 180 сообщений Авто:Hover H5]

Попутно нашел:
Вилочный газобензиновый автопогрузчик Mitsubishi FG 20 CN -
Двигатель бензиновый - Mitsubishi 4G63, 31кВт (1997 куб.см.)
против наших 90кВт

Про погрузчик знаю, читал.

Все представленные мануалы по Great Wall есть на торрент-трекерах. По двигателю 4G63 инфы в них нет.
Но там же нашел сервисную информацию по Митсу, думаю она нам вполне подойдет.
По этим данным механизм газораспределения стандартного 4G63 SOHC, работает следующим образом:
1. Начало такта всасывания (заполнения), поршень в ВМТ, выпускной клапан открыт, впускной клапан открыт.
2. Такт всасывания, поршень движется от ВМТ к НМТ, на 16 град. пкв после ВМТ закрывается выпускной клапан.
3. Конец такта всасывания, начало такта сжатия, поршень в НМТ, впускной клапан открыт, выпускной закрыт.
4. Такт сжатия, поршень движется от НМТ к ВМТ, на 53 град. пкв после НМТ закрывается впусной клапан, выпускной клапан.
5. Конец такта сжатия, начало такта расширения (сгорания), поршень в ВМТ, клапана закрыты.
6. Такт расширения, поршень движется в НМТ, на 63 град. пкв перед НМТ, окрывается выпусной клапан, впускной клапан закрыт.
7. Конец такта расширения, начало такта выталкивания, поршень в НМТ, выпусной клапан открыт.
8. Такт выталкивания, поршень движется от НМТ к ВМТ, на 16 град. пкв до ВМТ впускной калапан открывается.
9. Далее пункт 1. Это и есть полный цикл.

Какие можно сделать выводы:
1. Присутствует перекрытие клапанов в конце такта выталкивания, начале такта всасывания, 32 град. пкв, создается эжекционный эффект и свежий заряд воздуха подсасывается из атмосферы обеспечивая продувочный эффект камеры сгорания от выхлопных газов, ну конечно не такой хороший как при наддуве, но достаточно ощутимый, максимальный эффект от перекрытия безусловно лучше всего ощущается на более высоких оборотах. Будем надеяться, что на ХХ перекрытие в движке не создает заброс выхлопных газов во впуск.
2. Из-за того, что выпускной клапан открывается в такте расширения на 63 град. перед НМТ теряется часть механической работы. Газы уже не так давят на поршень, а скорее всего выходят в выхлопной тракт, сопротивления там явно меньше чем усилие необходимое для дальнейшего движения поршня, который движется дальше в основном за счет инерции и полезной работы других цилиндров.

Естественно, надо точно знать механизм газораспределения 4G63S4M, чтобы делать окончательные выводы, а так увеличение мощности возможно за счет более позднего открытия выпускного клапана на такте расширения.
Хотя могу быть не прав.

[gserg 147 сообщений Авто:Hover H3]

На следующей неделе положу на полку комплект установки Января на ховер и подпишу "для нестандартного распредвала"

надеюсь для моего

[brick 80 сообщений Авто:Hover H3]

Боюсь за такую сумму, ты не получил бы того чего хотел от Паджеро спорт.

ну я образно. вообще сейчас интенс стоит 1.5 грубо говоря. А мне интенса на автомате с 2.5ТД за глаза хватит) но эт офтоп уже пошел)

gserg, кто занимается валом?

[Labirint 962 сообщений Авто:]

ну я образно. вообще сейчас интенс стоит 1.5 грубо говоря. А мне интенса на автомате с 2.5ТД за глаза хватит) но эт офтоп уже пошел)

gserg, кто занимается валом?

Никто не занимается. В вторник откатали прошивку на Н3 с Итоном.
Бюджет получился 57000р.
http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=35...&start=1215

[brick 80 сообщений Авто:Hover H3]

в иаком бюджете, это пожалуй решение проблемы с мощьностью. Что кстати не мешает доработать гбц, вал, и выпуск. Но тогда там вообще вкусные результаты будут. Какой запас прочности (ориентировочно конечно), у этой конструкции? Всю тему на крассном можно долго читать...

[GEK 67 сообщений Авто:Hover H3]

Может чем поможет http://www.autoprospect.ru/mitsubishi/outl...2-dvigatel.html

[Александр2120 13 854 сообщений Авто:Hover H3]

На "красном" интересная дискуссия идет про пропавших коней:
http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?p=1447254#1447254
В двух словах, раньше не было подогрева впускного коллектора. Когда озаботились всякими Евро - сделали.
Это повысило температуру смеси градусов на 50, пропорционально (в Кельвинах) увеличился объем (объем-то тот же остался, а вот наполнение цилиндров уменьшилось). Только из-за этого на нашем двигуне мощность упала на 18.5%.
Вывод:
Если только заморочится отключением обогрева впускного коллектора (тут мало отключить две трубки обогрева дросселя, надо снимать коллектор и прокладкой перекрывать в нем каналы для антифриза, т.е. в прокладке надо убрать две дырки), то можно безболезненно повысить мощность на 18-20%).
Скорее всего только придется делать зимний режим, как у ТАЗов, с перенаправлением входного воздуха, чтобы коллектор инеем не забило при минус 30 и скорости больше 120. Ну это-то чепуха.

[Vik975 1 374 сообщений Авто:Hover H5]

.....Скорее всего только придется делать зимний режим, как у ТАЗов, с перенаправлением входного воздуха, чтобы коллектор инеем не забило при минус 30 и скорости больше 120. Ну это-то чепуха.

Я конечно извиняюсь, но хотелось бы узнать, на какой из моделей ТАЗов (с инжектором) реализован ЗИМНИЙ режим? На карбюраторных было, чтоб жиклеры не обмерзали... Но забитый инеем коллектор????

[latinecz 289 сообщений Авто:Hover H3]

Никто не занимается. В вторник откатали прошивку на Н3 с Итоном.
Бюджет получился 57000р.
http://chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=35...&start=1215

Это только запчасти?
Т.к. пк23 под ключ сумма получается 72 т.р.

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Всё вместе. Все работы по установке человек выполнил сам кроме января и настройки.

[VigWam 9 988 сообщений Авто:]

Всё вместе. Все работы по установке человек выполнил сам кроме января и настройки.

к 57 000 "плюс 15 000 на ремонт компрессора " (с) итого 72 000 без работ по установке.

[Labirint 962 сообщений Авто:]

про 15 на ремонт у меня нет такой информации.

[VigWam 9 988 сообщений Авто:]

про 15 на ремонт у меня нет такой информации.

Ну это сам автор пишет.

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Да, всё верно, спасибо.

[Александр2120 13 854 сообщений Авто:Hover H3]

к 57 000 "плюс 15 000 на ремонт компрессора " (с) итого 72 000 без работ по установке.

Добавлю, для ясности.
На текущий момент есть два готовых решения: с пк23-е (улитка, высокооборотный центробежник) и Итон.
Этот пк23-е новый стоит уже больше 25, а старый - примерно 15. Плюс новые подшипники и ремни - это где-то 1.5-2
Плюс никакой гарантии, что на высоких оборотах (40-50тыс. в мин) его надолго хватит. Я бы лучше купил новый, пусть дороже.
Итон б.у продают за бугром и гораздо дешевле, из 57 его купили за 7!!!
Обороты там гораздо ниже (10-12тыс) и он гораздо надежнее. Но рем. комплект на него никто (вроде) не покупал. Т.е. неизвестно во сколько выльется ремонт, если что.
пк23-е греется ужастно, где-то градусов до 60-70 на ХХ, надолго ли хватит подшипников...., но, в умелых руках (лучше в мастерской по дрелям, там и подшипники такие же :)))) )...ремонт обойдется в 2тыс.
Устанавливать пк23-е (без интеркуллера) - полчаса, с готовым набором деталей.
Вру, чуть больше, выяснилось, что есть разница у Н3 и Н2, у Н3 еще все ремни надо снимать,т.е. + еще полчаса.
Плюс с новым пк23-е можно наладить более-менее серийную наладку (не надо каждому ехать и подгонять под себя прошивку), т.к. у "старых" у всех своя призводительность.
Т.е. мой вывод: пк23-е - гораздо хуже и дороже Итона (я еще не писал про сравнение производительностей на разных оборотах, все в пользу Итона).
Но ... он, типа, родной, предсказуемый, запчасти (два размера подшипников по 2 (подходят от болгарок и дрелей) и два ремня) есть и, типа, можно все послать по почте :))))
ЗЫ
Это я Labirint _ а пытаюсь заинтересовать :)

Сообщение отредактировал Александр2120: 13 июня 2012 - 13:13