Перейти к содержимому

 

Фотография

Температура во впускном коллекторе


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 248

  -=Вован=- 414 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 22 ноября 2012 - 20:40

-=Вован=-
  • 414 сообщений
  • Регистрация: 06.06.10
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • бензин, МКПП MOD 7+

Один вариант - растворение в бензине и вред для ДК я запомнил, еще есть?

А еще надо минусов ? Мертвый катализатор уже не есть хорошо, держит герметик все, акромя бензина и масла, температуру до 200 градусов. Только он вам именно для вашей цели НЕ НУЖЕН СОВСЕМ. Есть поговорка такая " Не нужно чинить то, что и так работает", а если так хочется получить масло маслянное, то этого не будет точно. Да и еще, в местах стыков , где проходит ож, в случае перебора толщиной герметика, возможно его выступание во внутрь и оторвавшиеся его фрагменты при попадании в радиатор тоже ничего хорошего не принесут.

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 23 ноября 2012 - 07:37

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC
На сегодняшнее утро :_define066: алгоритм установки впускного коллектора с тремя паронитовыми прокладками такой: -Промазываю между прокладками красным герметиком (доп. темпер. 350град) в районе первого отверстия (термостат) и шестого (заблокированная мною дырка под ЕГР). - Приклеиваю к ГБЦ. - Выдавливаю руками лишнее. - Чуток обмазываю снаружи в тех же местах. - Прохожу толстым слоем герметика снаружи прокладок. - Ставлю коллектор и плавно затягиваю от середины. Примечание 1. Мазать полюбому придется, т.к. прокладки три и выбиты неидеально. Т.е. на вертикальной поверхности, на трех штатных шпильках они потеряют "соосность" 2. Отверстие под термостат обмазываю ОБЯЗАТЕЛЬНО, т.к. не так страшна течь снаружи (что делать в этом случае, я уже выше писал, готов резать коллектор), как течь антифриза в 1-й цилиндр. Тогда хрен причину найдешь, а все будут отправлять на замену прокладки ГБЦ. 3. Толстым слоем снаружи планирую обмазать в основном для понижения теплопроводности (для чего, собственно, эти прокладки и ставились) Как-то так :kol_friends:

Отправлено 23 ноября 2012 - 07:41

Vik
  • Гости
  • Регистрация: --
Удачи! :kol_friends:

  Владимир Ю 2 134 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 23 ноября 2012 - 09:02

Владимир Ю
  • 2 134 сообщений
  • Регистрация: 10.06.12
  • Город: Мордовия, Зубово
  • Авто:Hover H3
  • Серебро, МКПП, Люкс, 2.0 и харе
Всегда пользовался вот таким герметиком, держит даже поддоны без прокладок SAM_0191.JPG SAM_0190.JPG

  stafford 11 198 сообщений
Авто: 
Отправлено 23 ноября 2012 - 11:31

stafford
  • Администраторы
  • 11 198 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
я всегда в запасе имею красный и черный бензо-маслостойкие герметики компании ABRO. ставлю на них: помпы, маслянные поддоны, впускные коллекторы и прочии элементы ДВС, требующие уплотнения. ни разу не текло

  юрокSP 6 780 сообщений
Авто: 
Отправлено 24 ноября 2012 - 15:18

юрокSP
  • 6 780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями

1. Мазать полюбому придется, т.к. прокладки три и выбиты неидеально. Т.е. на вертикальной поверхности, на трех штатных шпильках они потеряют "соосность"

Александр, один маленький совет, самое главное чтобы в сборе не было "ступенек" в местах пристыковки впускного и выпускного колекторов, если ОНИ имеются то нарушается движение газов по диффузорам, как следствие падает моща, ухудшается динамика, движок может подколбашивать, в таких случаюх дрель фреза и точить бошку, колектора и ступеньки

полировать всё не нужно, самое главное чтобы не было ступенек, лучше конечно это делать на снятой башке и заодно доработать каналы под клапанами, очень хороший даёт эффект, проверено лично

Сообщение отредактировал юрокSP: 24 ноября 2012 - 15:36


  h7TT 13 649 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 24 ноября 2012 - 15:34

h7TT
  • 13 649 сообщений
  • Регистрация: 21.11.10
  • Город: Оренбург
  • Авто:Hover H2
  • Е2 ГБО ДАК 100/90;НИРФИ,Хабы.

Хочу как можно дальше "отнести" впускной коллектор от двигуна, т.к. он его уж слишком сильно греет :((((

А какая цель вообще преследуется?..........ну и "сильно греет",- понятие относительное..., думаю градусов до 60-70?...учитывая что форсунки стоят в 4-5 см от блока, - их нагрев измениться не намного, инфракрасное излучение всё равно будет.

  Пилот 757 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 24 ноября 2012 - 17:10

Пилот
  • 757 сообщений
  • Регистрация: 06.07.11
  • Город: Ачинск
  • Авто:Hover H3
  • Бензин 2.0L МКПП (салон Н5)

А какая цель вообще преследуется?..........

Присоединяюсь к вопросу!! Если "нагрев коллектора" то это "сизифов труд". Тогда уж интеркуллер надо колхозить :kol_crazy:

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 24 ноября 2012 - 19:28

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

Присоединяюсь к вопросу!! Если "нагрев коллектора" то это "сизифов труд". Тогда уж интеркуллер надо колхозить :kol_crazy:

Интеркулер-то бесполезно ставить, т.к охлади воздух перед коллектором до 40 или 10 он в коллекторе все равно успеет прогеться до температуры самого коллектора :((((((

И так поставили сегодня с Игорем Labirint коллектор с двумя прокладками (одна, слава богу, треснула)
Я его еще покрасил теплоизоляционной краcкой и обмотал алюминиевой пленкой, чтоб не пачкался и отражал тепловое излучение.

Герметик решили положить везде. Но почти затянув коллектор - сняли его и отчистили лишний.

И так тест был такой:
Машина грелась на ХХ (соответственно с закрытым дросселем).
Измеряли температуру впкускного воздуха и время нагрева с 50-и до 80-и градусов.

В стоке с 50-и до 80-и - 26 минут
С прокладками с 50-и до 75-и - один час 7 минут
Эксперимент считаю очень успешным и спасибо всем за советы!!!!

Ступенек в стыке коллектора с ГБЦ нет. Полировать коллектор думал... но передумал :)))

зы
А вот в стыке дросселя с коллектором есть ступенька :(((
Заметил только сегодня утром и неуспел, да это и не так просто, хотя со снятым - на порядок проще.

Сообщение отредактировал Александр2120: 24 ноября 2012 - 19:40


  h7TT 13 649 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 24 ноября 2012 - 19:41

h7TT
  • 13 649 сообщений
  • Регистрация: 21.11.10
  • Город: Оренбург
  • Авто:Hover H2
  • Е2 ГБО ДАК 100/90;НИРФИ,Хабы.
Саш, ты так смысл и не объяснил........... а тест на холостых...........ну не знаю, может для москоув актуально..... , а так смысла не вижу... столько трудов!

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 24 ноября 2012 - 19:50

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

Саш, ты так смысл и не объяснил........... а тест на холостых...........ну не знаю, может для москоув актуально..... , а так смысла не вижу... столько трудов!

Cмысл простой
1. наполнение цилиндров пропорционально температуре смеси, например, снизив температуру с 70 до 30, можно получить прирост мощности (70-30)/273 *100 - yf 15%
2. УОЗ тоже пропорционален температуре воздуха на входе, с 70 до 30 он увеличится примерно на 2.5 градуса.

Простыми словами - многие замечали "тупление" или "звон" в пробках - это впускной коллектор разогрелся до 80-100 градусов.

  юрокSP 6 780 сообщений
Авто: 
Отправлено 24 ноября 2012 - 19:52

юрокSP
  • 6 780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями

Cмысл простой
1. наполнение цилиндров пропорционально температуре смеси, например, снизив температуру с 70 до 30, можно получить прирост мощности (70-30)/273 *100 - yf 15%
2. УОЗ тоже пропорционален температуре воздуха на входе, с 70 до 30 он увеличится примерно на 2.5 градуса.

Простыми словами - многие замечали "тупление" или "звон" в пробках - это впускной коллектор разогрелся до 80-100 градусов.

:kol_crazy:
ноу-хау здесь никакого нет, всё очень правильно и грамотно

Сообщение отредактировал юрокSP: 24 ноября 2012 - 19:54


  veps 2 804 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 25 ноября 2012 - 13:29

veps
  • 2 804 сообщений
  • Регистрация: 13.11.10
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H3
  • салон Н2 МКПП ГБО 3
Зимой обмерзать не будет? Был у меня опыт по отключению подогрева дроссельного патрубка. При -15 от светофора до светофора замерзала ось дроссельной заслонки . Вот повеселился тогда.

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 25 ноября 2012 - 14:13

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

Зимой обмерзать не будет? Был у меня опыт по отключению подогрева дроссельного патрубка. При -15 от светофора до светофора замерзала ось дроссельной заслонки . Вот повеселился тогда.

Думал об этом, посмотрим. У меня еще впуск в воздушный фильтр практически с улицы.
Поверну в теплую часть моторного отсека, если что :kol_drinks:
Или помедленнее буду ездить, все это мы проходили еще на Карбе, когда иней забивал воздушные жиклеры.

Штатный подогрев дросселя на Ховере-то давно отключен. Но это оказалась полная фигня - просто прямая трубочка в корпусе дросселя.

В данный момент дроссель обогревается самим коллектором (убрал между ними бумажную прокладку).

Добавлю, что коллектор греется еще выхлопными газами (на такте выпуска впускной клапан приоткрыт) и это никак не теплоизолируешь
Но это уже другая песня :kol_crazy:

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 26 ноября 2012 - 11:07

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC
Вот еще несколько фоток:
Изображение
Изображение

И окончательно:
Изображение

  iron72 215 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 05 декабря 2012 - 23:42

iron72
  • 215 сообщений
  • Регистрация: 23.11.08
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Gi / 4 / lux
Всем доброго времени. А тут вот такую приблуду продают, интересно есть толк от нее??

Прикрепленные изображения

  • 2012_11_23_10.49.04.jpg


  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 06 декабря 2012 - 04:44

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

Всем доброго времени. А тут вот такую приблуду продают, интересно есть толк от нее??

Мы по этому поводу неделю с Григорием ругались, потом разобрались.
ИМХО температура особо меньше не будет, может на копейки.

Но лично я решил такую машинке на новый год подарить.
- фильтр большой и реально герметичный, я его потом изнутри ещё шумкой обклею.
- забор воздуха заметно выше и чище.
- красиво и удобно, плюс последняя китайская разработка.

Трубу только железную лучше поменять на сан техническую 75мм

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 06 декабря 2012 - 06:22

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC
Добавлю: -коллектор у нас огромный 4кг люменя - где-то 44см протяженность воздушных каналов в нем - воздух практически на всех режимах успевает погреться до температуры коллектора - в режимах с открытием доосселя 0-15% (пробки, 1-2-я скорости) воздуха не хватает, чтобы заметно охладить коллектор Вывод В городском режиме что 10 градусов на входе в коллектор, что 70, Если сам коллектор разогрет до 70, то температура смеси 70 и будет :(((

  Александр2120 13 799 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 06 декабря 2012 - 20:55

Александр2120
  • 13 799 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC
У меня тут к концу недели мировозрение серьезно поменялось. :kol_sad: :kol_drinks: :kol_crazy:
И хочу обсудить с общественностью одну сумасбродную идею.

Всякую динамику процессов при разогреве сейчас не рассматриваем, берем среднюю статику.

И так, что я раньше думал:
впускной коллектор греет на 80% двигун и на 20% большая площадь люменя в разогретом моторном отсеке.

Теперь я думаю:
впускной коллектор греет на 20% двигун, большая площадь люменя может и греть и охлаждать (если на скорости), а...
80% разогрева идет от выхлопных газов (впускные клапана, гады, чуть приоткрыты в 4-м такте)

Если это так, то под закрытым дросселем (особенно в режиме торможения двигателем) накапливается очень много лишнего тепла.
А деть его некуда, пространство закрытое, тут и пластиковый коллектор не поможет :(((((

Теперь сама идея:
А что, если открыть дроссель полностью (обманув, конечно, его датчик)?
Тогда у нас появится крутая печная тяга, тепло будет выходить наружу из заборника и слабый противоток пойдет на обеспечение ХХ.

Я не силен в других моделях, но у некоторых дроссельной заслонки вообще нет.

  wanderer 17 189 сообщений
Авто: 
Отправлено 06 декабря 2012 - 20:59

wanderer
  • 17 189 сообщений
  • Регистрация: 03.04.11
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Ховер 2,8 TDC
Саш,а у некоторых это у кого?



Читают эту тему: 1