Сообщений в теме: 34

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Тема создана для определения реальной степени сжатия (и реального изменения СЖ в количественном выражении) в  двигателе 4G63SM (можно и другой, но с обязательным указанием при расчёте модели двигателя) при применении прокладок ГБЦ различного вида (металлических, металлопаронитовых), дабы не плодить споры и флуд в других темах.

В теме хочу видеть все расчёты с применяемыми формулами и все начальные данные, как то объём камеры сгорания, толщина прокладок, ход поршня (известен), диаметр (известен) и другие данные, необходимые для расчёта.Некоторые начальные данные для расчёта уже есть в руководстве по эксплуатации.

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 21 января 2022 - 14:13

[2140 7 173 сообщений Авто:Hover H2]

Гы, интересно, а за счёт чего снизили степень сжатия на 4g63T?.. Ну, и до кучи... данные о 4g64

[Александр2120 13 837 сообщений Авто:Hover H3]

Я коротенько: по данным Владимир Козлов:

для двухслойной узкой металлической прокладки в 0.4мм (сток 1.4мм)

"Изменения в объёме цилиндра порядка 6 см куб (даже меньше) или 24 кубиков при объеме двигателя 1997 см куб. Стандартная наша степень сжатия-10"[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(242,247,250);]и так считаем,[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(242,247,250);]полный объем [/color]1997-24=1973

объем с поршнем в ВМТ = 1997/10 -24 (или 10.5, данные разные) =173.7

И того СЖ (степень сжатия)= 1973/173.7 = 11.36, т.е. на 1.36 больше стока

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 21 января 2022 - 14:15

[VigWam 9 971 сообщений Авто:]

Сразу видно, математик:)

[LEXX 4 043 сообщений Авто:]

Гы, интересно, а за счёт чего снизили степень сжатия на 4g63T?..  

 Формой поршня. Лужу как на 2.4 сделали 

Сообщение отредактировал LEXX: 23 декабря 2020 - 13:19

[VigWam 9 971 сообщений Авто:]

полный объем 1997

Это рабочий объем. В документах написано

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Я коротенько: по данным Владимир Козлов:

для двухслойной узкой металлической прокладки в 0.4мм (сток 1.4мм)

[color=rgb(0,0,0);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(242,247,250);]"Изменения в объёме цилиндра порядка 6 см куб (даже меньше) или 24 кубиков при объеме двигателя 1997 см куб. Стандартная наша степень сжатия-10"[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(242,247,250);]и так считаем,[/color]

[color=rgb(0,0,0);font-family:helvetica, arial, sans-serif;background-color:rgb(242,247,250);]полный объем [/color]1997-24=1973

объем с поршнем в ВМТ = 1997/10 -24 (или 10.5, данные разные) =173.7

И того СЖ (степень сжатия)= 1973/173.7 = 11.36, т.е. на 1.36 больше стока

1997 кубиков - это рабочий объём двигателя, а не полный, поэтому отсюда начинается путаница в методах подсчёта и в итоге - некорректный результат.

А методика подсчёта такова Расчет степени сжатия. Калькулятор СЖ, геометрическая степени сжатия (kartuning.ru):

Полный объём=рабочий объём+объём отверстия под цилиндр,занимаемый прокладкой ГБЦ+объём камеры сгорания в головке+объём камеры сгорания или вытеснителя в поршне (со знаком + или - соответственно)+объём недохода поршня.

Соответственно, степень сжатия (геометрическая) - это отношение полного объема пространства над поршнем, когда он находится в НМТ (нижней мертвой точке) к объему камеры сгорания.Объём камеры сгорания - объём, занимаемый бензовоздушной смесью в конце такта сжатия, непосредственно перед поджиганием искрой. То есть, этот объём=объём отверстия под цилиндр, занимаемый прокладкой ГБЦ+объём камеры сгорания в головке+объём камеры сгорания или вытеснителя в поршне (со знаком + или - соответственно)+объём недохода поршня.

При замене прокладки с одной толщины на другую, мы меняем объём отверстия под прокладку, что сказывается на результате степени сжатия в нашем случае, я не беру в расчёт тюненные поршня с головкой. Недоход поршня тоже можно опустить, вроде они в ровень с плоскостью прилегания блока к голове в ВМТ. На край, в ВМТ приложить к плоскости прилегания над поршнем линейку и глянуть - замерить.

Дело за малым, собрать все необходимые исходные данные и посчитать вручную, так как есть информация, что некоторые калькуляторы расчёта тоже могут врать.

Как вам такой вариант?

 

 

объем с поршнем в ВМТ = 1997/10 -24 (или 10.5, данные разные) =173.7

Тут вообще, "смешались люди, кони", рабочий объем делишь на СЖ а разницу в объёмах оставляешь без деления. В руководстве по эксплуатации степень сжатия на 4G63SM равна 10, так что в расчёте берём 10. А так-то 63-и движки с завода бывают до СЖ=10,5, но не на Н3 атмо.

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 21 января 2022 - 16:41

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

для двухслойной узкой металлической прокладки в 0.4мм (сток 1.4мм) "Изменения в объёме цилиндра порядка 6 см куб (даже меньше)

 Разница в толщине прокладки 1мм,а диаметр поршня 85 мм,так на сколько обьем изменится если ничего в голове не трогать?

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Разница в толщине прокладки 1мм,а диаметр поршня 85 мм,так на сколько обьем изменится если ничего в голове не трогать?

Я считаю, что объём изменится меньше, чем на 6 кубиков с цилиндра, а степень сжатия меньше 0,1 http://www.hover-club.ru/forum/index.php?showtopic=50356&p=1238750 . Но я точные расчёты с учётом всех составляющих тогда не производил, о чём и писал ранее, могу ошибаться. К тому же, разница объёма отверстия под цилиндр, занимаемый прокладкой ГБЦ, о чём ты говоришь, ничтожна в сумме подсчёта объёма камеры сгорания по сравнению с другими составляющими.
Александр 2120 настаивает на других цифрах. Он писал бо этом в этой теме, также тут http://www.hover-club.ru/forum/index.php?showtopic=28775&p=1297605 и отсюда почитать можно http://www.hover-club.ru/forum/index.php?showtopic=52009&p=1297283.
Чтобы не бегать по темам и не флудить везде, была создана эта тема, чтобы окончательно разобраться с данным вопросом.

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 21 января 2022 - 14:20

[Александр2120 13 837 сообщений Авто:Hover H3]

олный объём=рабочий объём+объём отверстия под цилиндр,занимаемый прокладкой ГБЦ+объём камеры сгорания в головке+объём камеры сгорания или вытеснителя в поршне (со знаком + или - соответственно)+объём недохода поршня. Соответственно, степень сжатия (геометрическая) - это отношение полного объема пространства над поршнем, когда он находится в НМТ (нижней мертвой точке) к объему камеры сгорания. Объём камеры сгорания - объём, занимаемый бензовоздушной смесью в конце такта сжатия, непосредственно перед поджиганием искрой. То есть, этот объём=объём отверстия под цилиндр,занимаемый прокладкой ГБЦ+объём камеры сгорания в головке+объём камеры сгорания или вытеснителя в поршне (со знаком + или - соответственно)+объём недохода поршня. При замене прокладки с одной толщины на другую, мы меняем объём отверстия под прокладку, что сказывается на результате степени сжатия в нашем случае, я не беру в расчёт тюненные поршня с головкой. Недоход поршня тоже можно опустить, вроде они в ровень с плоскостью прилегания блока к голове в ВМТ. На край, в ВМТ приложить к плоскости прилегания над поршнем линейку и глянуть - замерить. Дело за малым, собрать все необходимые исходные данные и посчитать вручную, так как есть информация, что некоторые калькуляторы расчёта тоже могут врать. Как вам такой вариант?

 

Все верно, так мы с тобой и считали, ну там чуть добавили кубиков, не 5.7, а 6

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

 

Все верно, так мы с тобой и считали, ну там чуть добавили кубиков, не 5.7, а 6

 

Я и писал, грубо 6 кубиков, точнее 5,67 (думаю, до 2-х знаков после запятой хватит).Но разговор был изначально про разницу степени сжатия , а не разницу объёма после замены прокладки с металлопаронита на металл 

[Александр2120 13 837 сообщений Авто:Hover H3]

И данных-то никаких не нужно, полный или рабочий объем в паспорте, "сжатый" - просто разделить на паспортную СЖ, ну и пропавший объем за счет разницы в толщине прокладок, тут нам любезно помогли с формулой )

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

И данных-то никаких не нужно, полный или рабочий объем в паспорте, "сжатый" - просто разделить на паспортную СЖ, ну и пропавший объем за счет разницы в толщине прокладок, тут нам любезно помогли с формулой )

Покажи, где в паспорте есть полный объём? А формулу эту я уже давно применил, ещё в 2019 году при подсчёте. С толщинами прокладок, правда, неувязочка, но разница - тот же 1 мм. Так что, "все сходится - ребёночек не наш"...

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 23 декабря 2020 - 16:56

[Александр2120 13 837 сообщений Авто:Hover H3]

Ты лучше напиши по какой формуле ты считал.

Тут же на пальцах все понятно, для полного объема (или рабочего) прокладка мелочь, а вот для "сжатого" эта мелочь умножается на СЖ,

Ссылка с формулой у меня нигде не открывается (

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Ты лучше напиши по какой формуле ты считал.

Рабочий объём известен, разделил на 4, получил рабочий объём 1-го цилиндра. Репу почесал, мускатику навернул и решил, что камера сгорания в одном горшке вместе с объёмом под прокладку имеют объём примерно  40-50 кубиков. Разница объёма известна. А там уже сложил, разделил и примерно получил то, что получил. Вроде так дело было...

Тут же на пальцах все понятно, для полного объема (или рабочего) прокладка мелочь, а вот для "сжатого" эта мелочь умножается на СЖ,

Не смешивай степень сжатия с объёмом, Саш.

[VigWam 9 971 сообщений Авто:]

камера сгорания в одном горшке

Подними поршень в ВМТ, свечку выкрути и лей масло шприцом тарированным. Через край нальешь и смотри сколько вошло. Вот тебе и объем камеры сгорания

PS мускатика не забудь:)

Сообщение отредактировал VigWam: 23 декабря 2020 - 17:09

[wanderer 17 195 сообщений Авто:]

Ты лучше напиши по какой формуле ты считал.

А ты по какой считал?Какай у нас обьем камеры сгорания не подскажешь? Степень сжатия определяется c помощью следующей формулы (V + C)/C = CR, где V это рабочий объем цилиндра, а С это объем камеры сгорания.[/color]

Зная рабочий обьем цилиндра и степень сжатия можно определить обьем камеры сгорания на стоковой прокладке ,а зная обьем КС можно прокладками  расчитать и степень сжатия

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 21 января 2022 - 14:23

[Александр2120 13 837 сообщений Авто:Hover H3]

Подними поршень в ВМТ, свечку выкрути и лей масло шприцом тарированным. Через край нальешь и смотри сколько вошло. Вот тебе и объем камеры сгорания

PS мускатика не забудь:)

я уже к вечеру понял, что мне предложат натурные эксперименты ставить (((

еще, блин, прокладку это тонкую покупать и засовывать для сравнения )))

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Подними поршень в ВМТ, свечку выкрути и лей масло шприцом тарированным. Через край нальешь и смотри сколько вошло. Вот тебе и объем камеры сгорания PS мускатика не забудь:)

Как вариант - сойдёт. Только масло бы не убежало через кольца до окончания замера и вычесть объем от резьбы свечи. Есть два "но": нет Н3 и я почти 11 месяцев не пью. Также неизвестна (почти) толщина установленной прокладки, но тут придётся что-то делать... А формулы подсчёта я в седьмом посту расписал, по которым сейчас предлагаю делать расчёты. http://www.hover-club.ru/forum/index.php?showtopic=52032&p=1297644

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 23 декабря 2020 - 17:52

[VigWam 9 971 сообщений Авто:]

но тут придётся что-то делать..

Однозначно:) Либо пить начинать, либо Н3 купить:)