Сообщений в теме: 29

[Вячеслав Сергеевич 36 сообщений Авто:Hover H2]

Добрый день (вечер) форумчане, помогите решить проблему, плохо заводится после простоя более 6-8 часов (т.е проявляется с утра). Стартер крутит но схватывает не сразу, если заглушить то схватывает с пол оборота сразу. Куда копнуть, какие диагностики в полевых условиях можно провести что бы выявить или минимизировать проблему,  что бы не менять по очереди датчики насос и т.д. Ховер 2008 2,4 бенз. Заранее спасибо!

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Как производится запуск машины после простоя? Если ключ на старт без паузы, то может и не завестись. Должен завестись, если есть время на накачку давления бензонасосом при включении зажигания (слышно, что бензонасос перестал жужжать, можно заводить). Похоже?

[Гринёв 63rus 8 474 сообщений Авто:]

Долго запускается мотор: много топлива-льют форсунки. Много воздуха-подсос где то, возможно так же через кольца форсунок(хотя в этом случае мотор троил бы, особенно на холодную). Еще вариант, насос не успевает накачать нужное давление, забит фильтр, приемная сеточка(не знаю есть ли она на ховере, на многих авто имеется).

Сообщение отредактировал Гринёв 63rus: 14 мая 2016 - 04:22

[Vik975 1 374 сообщений Авто:Hover H5]

Как производится запуск машины после простоя? Если ключ на старт без паузы, то может и не завестись. Должен завестись, если есть время на накачку давления бензонасосом при включении зажигания (слышно, что бензонасос перестал жужжать, можно заводить). Похоже?

Что то один апологет паузы перед запуском пропал, сразу другой появился. В чем суть совета? КАКОЕ время на накачку? Сам хоть раз лично ставил манометр в топливную магистраль? Похоже, что нет. Объясняю. Даже в пустой рампе при включении насоса рабочее давление устанавливается менее, чем за секунду. А она не пустая. То есть, с какой бы скоростью не поворачивал ключ зажигания, к моменту начала прокручивания двигателя стартером в топливной рампе уже создано рабочее давление. Проблемы с насосом в первую очередь начнут вылазить в рабочих режимах, особенно мощностных.

   К ТС. В профиле не указано, но уточню, ГБО не стоит?

А так предположил бы подтравливающую форсунку- за несколько часов во впускной коллектор накапает топлива, при запуске мозги еще обогатят смесь и искра никак не сможет поджечь ЭТО. После продувки цилиндров состав смеси приходит в норму и двигатель пускается.

Или подклинивающий РХХ - но опять же проблема с ним вылезла бы и на работающей машине

[Гринёв 63rus 8 474 сообщений Авто:]

А так предположил бы подтравливающую форсунку- за несколько часов во впускной коллектор накапает топлива, при запуске мозги еще обогатят смесь и искра никак не сможет поджечь ЭТО

Вот и я про это. Еще бы попробовать при нажатии газюльки как запустится, если нормально, то 100пудово форсы в чистку. 

[Вячеслав Сергеевич 36 сообщений Авто:Hover H2]

Перед запуском пробовал несколько раз насосом накачивать не помогло. Если перед поворотом ключа газ выжать тоже безрезультатно, все тоже самое.

[Vik975 1 374 сообщений Авто:Hover H5]

Перед запуском пробовал несколько раз насосом накачивать не помогло. Если перед поворотом ключа газ выжать тоже безрезультатно, все тоже самое.

Не надо ничего никуда НАКАЧИВАТЬ. Я конечно понимаю, что ключом легче покрутить, чем искать истинную причину... Если травит форсунка, то на проветривание впускного коллектора уйдет секунд 5 работы стартера. Если перед этим полностью выжать газ, секунды через 3 работы стартера отпустить и после этого пойдут вспышки, то с большой вероятностью светит замена форсунок. 

Если спрашиваете совета, то хотя бы осмысливайте, что вам пишут...

[Вячеслав Сергеевич 36 сообщений Авто:Hover H2]

Выжал газ, крутил стартером, отпустил газ, так же крутит потом схватил, т.е на ощущение что педаль газа не повлияла никак, что с ней что без нее. Стоит гбо. Но езжу на бензине (накрылся датчик давления газа).

Сообщение отредактировал Вячеслав Сергеевич: 14 мая 2016 - 10:08

[Гринёв 63rus 8 474 сообщений Авто:]

Выжал газ, крутил стартером, отпустил газ, так же крутит потом схватил, т.е на ощущение что педаль газа не повлияла никак, что с ней что без нее. Стоит гбо. Но езжу на бензине (накрылся датчик давления газа).

Нажатие на газ я имел ввиду не сильное, чтобы чуть увеличить подачу воздуха и все. Выжатый в пол акселератор это продувка, то есть впрыск блокируется и происходит продувка. 

[Вячеслав Сергеевич 36 сообщений Авто:Hover H2]

Получается с большей вероятностью все таки форсы? Или еще что то может быть? Как то проверить их можно? Или только в сервисе?

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Что то один апологет паузы перед запуском пропал, сразу другой появился.

Не надо меня причислять к преемникам апостолов, речь о другом. Не ожидал от тебя такого, если честно.

 

 

В чем суть совета?

Хотел изначально узнать , как проводится запуск топикстартером  автомобиля на холодную.

 

 

КАКОЕ время на накачку?

Написал выше про работу насоса в начальный период запуска. Насос работает в начальный этап запуска, создавая давление в топливной магитрали. Перестаёт "жужжать" (работать) - давление создано, можно запускать.

 

 

Сам хоть раз лично ставил манометр в топливную магистраль?

Это обязательное условие для понимания работы?

 

Объясняю. Даже в пустой рампе при включении насоса рабочее давление устанавливается менее, чем за секунду. А она не пустая.

Вангуешь на расстоянии? Респект! При долгом простое бывает, что и нет давления, необходимого для работы. Поэтому насос в момент включения зажигания и получает от ЭБУ команду на включение для нагнетание этого давления.

 

Весь этот опус про ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ запуск двигателя на холодную, поэтому и был вопрос сначала. Помогает избежать в некоторых случаях глупых советов по замене дорогостоящих узлов-агрегатов-машин. Человеческий фактор никто не отменял.

 

 

А так предположил бы подтравливающую форсунку- за несколько часов во впускной коллектор накапает топлива, при запуске мозги еще обогатят смесь и искра никак не сможет поджечь ЭТО. После продувки цилиндров состав смеси приходит в норму и двигатель пускается. Или подклинивающий РХХ - но опять же проблема с ним вылезла бы и на работающей машине

С этими вариантами согласен. Кстати подтравливающая форсунка - связь с низким давлением в рампе, о чём косвенно и писал выше.

Про РХХ - не уверен, хотя мы пока не знаем про работу прогретой машины на ХХ

 

 

забит фильтр, приемная сеточка(не знаю есть ли она на ховере, на многих авто имеется).

Гриш, не уверен в этом. Тогда бы при работе машины это проявлялось. Хотя про фильтр мысль понравилась.

Сообщение отредактировал Владимир Козлов: 14 мая 2016 - 12:18

[Vik975 1 374 сообщений Авто:Hover H5]

...Стоит гбо. Но езжу на бензине (накрылся датчик давления газа).

Твоюж......... Сразу нельзя было написать? Остатки газа из баллона стравливал? Нет? Какая разница, на чем сейчас ездишь. Бензиновые дела пока не трогай. Закрути вентиль подачи газа на баллоне, для надежности выпусти весь газ из шланга, что подает газ к газовой рампе. Лучше обратно его не надевай пока. Завтра утром отпишись, как заведется после простоя.

[Вячеслав Сергеевич 36 сообщений Авто:Hover H2]

Перед запуском пару секунд жду пока насос отработает (привычка), он гудит и перестает, т.е. тут проблемы нет мне кажется. Если фильтр то это не постоя6но было бы (проблема с запуском и в процессе эксплуатации)? РХХ может влиять как то на холодную? Ну есть еще вот такие проблемы с машиной, пока что не докапался до сути: редко при переключении на нейтралку (например на светофоре) гуляют обороты (примерно 400_800), легкая перегазовочка исправляет проблему. Еще непонятно откуда в процессе езды если открыть окна передние пахнет бензином, но тоже не всегда. При закрытых окнах запаха нет. Подтеков или еще чего нигде не обнаружено ни снизу ни под капотом. При работающей машине на холостых облпзил все, нигде не нашел запах бензина. Может как то это взаимлсвязано? Началось все это примерно в одно время. Про гбо соглашусь, я это уже все сделал, завтра утром напишу помогло или нет.

[Vik975 1 374 сообщений Авто:Hover H5]

... Не ожидал от тебя такого, если честно.

 

 

....Это обязательное условие для понимания работы?

 

... Хотя про фильтр мысль понравилась.

Это обязательное условие для понимания работы, если бы один раз увидел, за какое время насос создает рабочее давление даже в пустой рампе, не было бы советов по "накачиванию" топлива. А так получается, что написал бред. Отсюда реакция.

Сетка на насосе и фильтр ни причем, написал же про работу на мощностных режимах, если бы они забились, любое нажатие на газ в движении приводило бы к потере оборотов и ошибке "множественные пропуски зажигания"

И да, если хочешь, вангую по некоторым вопросам

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Добрый день (вечер) форумчане, помогите решить проблему, плохо заводится после простоя более 6-8 часов (т.е проявляется с утра). Стартер крутит но схватывает не сразу, если заглушить то схватывает с пол оборота сразу. Куда копнуть, какие диагностики в полевых условиях можно провести что бы выявить или минимизировать проблему,  что бы не менять по очереди датчики насос и т.д. Ховер 2008 2,4 бенз. Заранее спасибо!

Сетка на насосе и фильтр ни причем, написал же про работу на мощностных режимах, если бы они забились, любое нажатие на газ в движении приводило бы к потере оборотов и ошибке "множественные пропуски зажигания"

 

Покажи хоть букву про мощностные режимы в движении, буду признателен.

[Vik975 1 374 сообщений Авто:Hover H5]

... Проблемы с насосом в первую очередь начнут вылазить в рабочих режимах, особенно мощностных.

 

Да пожалуйста, всего то подняться выше и прочитать вдумчиво.

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Да пожалуйста, всего то подняться выше и прочитать вдумчиво.

Не убедил.

Во-первых, про насос я и не говорил.

Во-вторых, смотри хронологию сообщений. Специально вставил первое сообщение в предыдущий пост, какие оттуда выводы можно сделать?

Засим прекращаю это словоблудие и меряние письками.

Всегда можно

всего то подняться выше и прочитать вдумчиво.

[Vik975 1 374 сообщений Авто:Hover H5]

Не убедил.

 

Угомонись и не придирайся к словам

[Владимир Козлов 27 196 сообщений Авто:]

Угомонись и не придирайся к словам

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива.» (эпиграф комедии Н. В. Гоголя «Ревизор».)

[Vik975 1 374 сообщений Авто:Hover H5]

«На зеркало неча пенять, коли рожа крива.» (эпиграф комедии Н. В. Гоголя «Ревизор».)

Молодца!