Сообщений в теме: 177

[brick 80 сообщений Авто:Hover H3]

Думаю для всех не секрет. Что 4г63 на самом деле имеет 136 родных сил. А эти самые 14 сил у нас отобрали проклятые буржуи со своим евро-4. Небольшое предисловие: прошлая машина - логан. На логан-клубе вполне успешно люди ставили переделанные валы, подточенные ГБЦ и выпуски в 4-2-1 с тихим звуком (не путать с тазоводами ставящими орущие банки на заводскую систему) и точеными дросселями (Кодовое имя - MD тюнинг). Все это отстраивалось известным и тут Пауюлюсом или его коллегой Виталием SVV. С логанов из их родных 87 сил (1.6 8v) вполне успешно вытаскивалось, без существенного роста расхода и без уменьшения ресурса вообще, около 110 сил. Т.е. 20-30 лошадей в зависимости от разных условий. Не плохой результат, при условии что бюджет такого тюнинга на тот момент составлял тысяч 40. (примерно 15 глушак, 10 вал, 8 МД, 5 шлифовка ГБЦ. это все с работой.) Сейчас цены не знаю. Но это и не важно ибо не реклама это, а пример. Собственно вопрос 1: Объясните плз, кто знает, для тех кто в танке. Можно ли чиповкой переделать мотор под его родные евро стандарты и вернуть законные 14 сил? Я как то сомневаюсь, что дело только в чипе. Вопрос 2: Кто что знает (поиском искал- не нашел) про выпуск 4-2-1 с пламягасителем и выходом в стандартные резонатор и банку. Дабы получить лучший выпуск при стоковом или сравнительно стоковом звуке. Делал кто? И конечно же шлифовка заводского вала - быть или не быть? Собственно тема к обсуждению - если дейтсвительно "чиповкой" можно вытащить 136 сил. То в довесок к этому можно поставить более "правильный" вал, поточить каналы впуска-выпуска и посадить пониже ГБЦ (степень сжатия поднять), подточить дроссель (MD) и сдобрить все это "прямым" выхлопом (напоминаю прямой не значит орущий.) То можно получить еще больший профит. Т.к. тюнингуем мы не 1.6-87л.с. мотор. То и прирост должен быть не 20-30 а 25-35 если не 30-40 лошадей. Итого со стандартной движки ховера без турбины можно ТЕОРЕТИЧЕСКИ вытащить 40-50 лошадей (с учетом "задушенных" 14 заводских) в итоге получается 160-170 сил. 150-160 ну так однозначно. У многих машин есть (судя по клубным форумам) так называемые "джентельменские наборы" - выпуск + валы. Разумеется еще чиповка, но при шлифовке вала о чиповке уже говорить не приходится ибо это обязательный момент. А у ховера есть откровенная нехватка сил, а обсуждают либо чип либо компрессор. Странно =) Кто что думает?

[Dachnik 1 444 сообщений Авто:]

Главное не забыть ремкомплектом сцепления затем обзавестись.

[brick 80 сообщений Авто:Hover H3]

Главное не забыть ремкомплектом сцепления затем обзавестись.

да это понятно. зато есть гарантия, что коробка переживет. Она в принципе то на больше рассчитана) А тут еще и сцепление первое гибнет.

Вопрос не в последствиях. Вопрос в реальности)

[russPin 827 сообщений Авто:]

1) нет 2) нет Замени движёк

[Labirint 962 сообщений Авто:]

brick, бюджет какой?

[brick 80 сообщений Авто:Hover H3]

brick, бюджет какой?

бюджета нет. у мешины 2000 пробега. с гарантии слетать стремно. надо тысяч 20 хотя бы накатать. к зиме не успею. Зимой и того что есть хватит. А вот к весне хочется уже быть "в теме". Но по моим прикидкам, к весне собрать надо бюджет подобной доработки в 60-70т.р. По этому и интересуюсь, что прикидки по меркам логана.

[brick 80 сообщений Авто:Hover H3]

1) нет
2) нет
Замени движёк

1 что первое нет - понятно. а поподробнее можно? Что еще надо "точить"?
2 что именно нет? нет выхлопов и валов?

Движек заменить это тысяч 150 разом надо взять и положить. Это проще было тогда сразу пустую L200 купить) Идея этого допиливания в том, что можно потихоньку одно другие заменить. Будет и дешевле и аля "в кредит". Я понимаю, что многих это не интересует т.к. устраивает всех то что есть, но хочется всеже чтобы не отставать от потока не крутить мотор до 4-5т оборотв. В городе, если выше 3500 не поднимать, начинаю задерживать тех кто позади. Не хорошо как то и перестраиваться постоянно пропуская лень, приходится строить из себя шумахера до 4000-4500 тысяч. в горку и того больше.

[Sher-khan 263 сообщений Авто:]

Главное не забыть ремкомплектом сцепления затем обзавестись.

Сцепление усиленное есть. А вообще тема интересная я сам давно удивляюсь почему никто для Ховера этих прибабахов не делает, сам был бы в первых рядах установиших все перечисленное топиксталкером.

Сообщение отредактировал Sher-khan: 16 мая 2012 - 15:31

[Dartwraith 180 сообщений Авто:Hover H5]

1 что первое нет - понятно. а поподробнее можно? Что еще надо "точить"?
2 что именно нет? нет выхлопов и валов?

Движек заменить это тысяч 150 разом надо взять и положить. Это проще было тогда сразу пустую L200 купить) Идея этого допиливания в том, что можно потихоньку одно другие заменить. Будет и дешевле и аля "в кредит". Я понимаю, что многих это не интересует т.к. устраивает всех то что есть, но хочется всеже чтобы не отставать от потока не крутить мотор до 4-5т оборотв. В городе, если выше 3500 не поднимать, начинаю задерживать тех кто позади. Не хорошо как то и перестраиваться постоянно пропуская лень, приходится строить из себя шумахера до 4000-4500 тысяч. в горку и того больше.

Вступлю в дискуссию.

1. Чип-тюнинг изменяет программу управления двигателем, сам по себе никаких кобыл не добавляет, но изменяя железо в любом случае понадобится новая программа. Лично считаю чип делать стоит. На своей машине текущей ВАЗ 15 так и сделал, спросил до этого, а что фактически будет - в ответ опустится слегка момент по оборотам, легче разгоняться, идти на обгон, двиган работать будет эластичнее. После чипа проверил - все так и есть.

2. На Ховере лицензионный движок от Митсубиши. Нужно внимательно просмотреть все родные аналоги самого Митсубиши и их характеристики. Какое есть сопоставимое железо (детали), может большинство деталей подойдет, надо смотреть.

Две основные тенденции увеличения мощности.

1-ая глобально ничего сильно не переделывая:
- увеличения пропускной способности и уменьшение сопротивления впускного тракта - диаметр патрубков, фильтр, шлифовка внутренних поверхностей, увеличения диаметра дросселя и т.д.
- новый распредвал, улучшенные форсунки, доработка вспрыска (значительное увеличение давления вспрыска, тонкость распыла и т.д.)
- уменьшение сопротивления выхлопа, ты уже об этом написал
Надо все это смотреть у налога от Митсубиши, если у отечественных товарищей нет наработок.
2-ая достаточно глобальна, помимо первой части:
- на аналоге Митсубиши посмотреть если голова с изменяемыми фазами газораспределения и можно ли ее пристроить сюда, посмотреть также другие схожие варианты движков на других китайцах, по-моему у Черри схожее двигло.
- нагнетатель на Ховер, интеркулер, об этом много есть уже информации здесь и на красном.
В этом случае в обязательном порядке нужна собственная программа управления движком.

Но надо иметь в виду потянет ли трансмиссия? Хоть многие из тех кто поставил нагнетатель и говорят, что все хорошо, интересует проверял ли кто теплонапряженность в деталях двигателя, а то движок к 200 тыс. км просто развалится.

Сообщение отредактировал Dartwraith: 16 мая 2012 - 15:35

[GEK 67 сообщений Авто:Hover H3]

У родного движка Митсубиши 2 вала. У китайского - один. Вот вам потеря лошадей на высоких оборотах. Кто знает или найдет ГБЦ от Митсу дайте знать ( номерочек для заказа ). Подойдет ли на наш ? Книжка по движкам : Двигатели MITSUBISHI 4G63 (1997 см3), 4G63-Turbo, 4G64 (2351 см3) HYUNDAI G4JP, G4JS GREAT WALL /CHERY /DERWAYS Устройство, техническое обслуживание и ремонт Модификации этих двигателей устанавливались на: MITSUBISHI RVR, Chariot, Space Wagon, Galant, Space Runner, Eclipse, Airtrek, Outlander, Lancer IX, Lancer Evolution, Pajero, L200, Delica HYUNDAI Sonata, Trajet, Santa Fe KIA Sorento GREAT WALL Hover CHERY Tiggo, CrossEastar DERWAYS Shuttle, Aurora ZX Landmark, Grandtiger и другие китайские автомобили Москва Легион-Автодата 2011 http://www.autodata.ru http://www.motorbooks.ru У кого есть эта книга или приобретет большая просьба отсканировать и выложить pdf.

Сообщение отредактировал GEK: 16 мая 2012 - 17:31

[Арий 714 сообщений Авто:Hover H3]

GEK, я не особо хорошо разбираюсь в двигателях внутреннего сгорания, приблизительную схему представляю только на основе разбирания мопеда РИГА-13 лет так 10 назад. В общем, анатомию человека я знаю гораздо лучше )
Так вот... А можно ли заменить этот самый вал, который у Ховра на двигателе один, а у Митсу - 2?
Либо вопрос встает так - а можно ли попробовать найти сам двигатель, только оригинального, Митсубишевского производства - и заменить часть деталей в Ховеровском?
Тапками не кидайте, может вопросы и глупые - но повторюсь, для меня это лес темный =)

ПС например, нашел вот такой сайт. Пока не знаю, чем он полезен, кроме инфы по движку - но есть о чем задуматься...

ППС нашел номера разных деталей для 4G63 (судя по всему, на Н3 измененный по сравнению с японским он стоит) - вот ссылка

ПППС вот продажа разных 4G63... Вопрос только в том, заменяемы ли они вообще, или хотя бы частично...

Сообщение отредактировал Арий: 16 мая 2012 - 17:58

[brick 80 сообщений Авто:Hover H3]

Вступлю в дискуссию.

Частично мы одно и тоже написали.
Что касается нагнетателей, если добротно делать там ценник изрядно выше. Да и учитывая внедорожность машины всеже больше хочется как раз прибавки более плавной нежели турбо.

У родного движка Митсубиши 2 вала.
У китайского - один. Вот вам потеря лошадей на высоких оборотах.

Кто знает или найдет ГБЦ от Митсу дайте знать ( номерочек для заказа ).
Подойдет ли на наш ?

4г63 был в обоих этих вариациях. SOHC и DOHC. single и double соответсвенно. Поковыряв интернеты и послушав друга-фаната митсубиши :) Понял, что 136 сил в обоих моторах. Да и в принцпе, если не ошибаюсь, простому мотору (без учета тюнингов) без разницы сколько валов открывает-закрывает клапана 1 или 2. То что вал 1 может создать проблемы в дальнейшем, но это уже не к вопросу о 136 заводских силах.


Пока вырисовывается картина, что это не я плохо искал, это ховероводы сразу рванули к турбинам и компрессорам)

По поводу ЗЧ от других япов. Думаю, что основная часть не подойдет. В случае как с 10м лансером валы от евы тут не поставить. Ево мототор 4г63Т помоему был только DOHC, гугл не колится) А целиком менять голову - надо понять от чего ее брать. От турбомотора брать голову для тухнинга атмомотора как то не логично.
Выпуск дело строго индивидуальное, тут как мне кажется хорошо бы найти контору занимающуюся глушаками. И побюджетнее чем u-power)))
Остается вопрос впуска, что машине не хватает воздуха мне понятно стало сразу за 1 день. Днем (был во вторую смену на работе) поехал на работу в 12 часов. В жару +26. Вечером с работы в 9 часов поехал при более конфортной температуре и влажности) Как будто лошадей прибавилось)
Но вопрос впуска надо дроссель толще. Откуда брать? не просто нулевик же вставлять)

[latinecz 289 сообщений Авто:Hover H3]

Ставил валы и выпуск на лачети, прибавка была существенна, бюджет 25 тр

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Ребят, для хорошего тюнинга 70т.р. это мало, для экспериментов вообще нечего. Чтобы что-то делать нужно знать, что происходит сейчас и что будет после, а то может получится тюнинг наоборот. Недостаточно накидать под капот крутого железа, нужно иметь инструменты, измерительное оборудование итд. Кто хочет получить результат, отдав свою машину на тюнинг, то это от 150т.р. Поэтому всё так медленно развивается.

Сообщение отредактировал Labirint: 16 мая 2012 - 19:34

[brick 80 сообщений Авто:Hover H3]

Ставил валы и выпуск на лачети, прибавка была существенна, бюджет 25 тр

Ребят, для хорошего тюнинга 70т.р. это мало, для экспериментов вообще нечего.
Чтобы что-то делать нужно знать, что происходит сейчас и что будет после, а то может получится тюнинг наоборот. Недостаточно накидать под капот крутого железа, нужно иметь инструменты, измерительное оборудование итд. Кто хочет получить результат, отдав свою машину на тюнинг, то это от 150т.р. Поэтому всё так медленно развивается.

Вот 2 комментария истины) Собственно я ради этого эту тему и завел. В первом посте четко написан бюджет и что прибавка на лицо. Собственно по логанам знаю что оно так и есть только еще можно пошаманить с дросселем и проточкой каналов гбц. Бюджет будет еще + 15-20тысяч, но и иноговая прибавка еще ощутимее.

Для примера данные жопметра - было 2 логана.
1 1.6 8кл с тюнингом из обсуждения выше.
2 1.6 16кл с выпуском и впуском. на штатых валах со штатным мозгом (разумеется настроенным) - 120 стендовых сил на 98м бензине показывал.
3 Лансер 10 1.8вариатор. 143л.с. сток вообще.
Собственно на заездах-покатушках. 2й логан объезжал до 100км.ч лансер и до 120 шли ровно, но лансер был на пару корпусов позади.
1й логан шел на равне со 2м.

Лабиринт:
Так вот там все эти тюнинги стоят на потоке. И первооткрыватели были уже давно. Отсюда и цены такие. Это да это понятно. Вот и хочется выяснить как же дела с ховером обстоят.

[GEK 67 сообщений Авто:Hover H3]

вот продажа разных 4G63... Вопрос только в том, заменяемы ли они вообще, или хотя бы частично...

Цены вкусные. Можно целиком двиг менять.
На наш нужно подобрать целиком ГБЦ.

Цитата:
Двигатель 4G63 можно модернизировать по видимому до бесконечности. На протяжении многих лет самым мощным из спортивных двигателей, когда-либо выпущенных компанией Mitsubishi, был и по сей день остается 4G63. Не даром все поколения Mitsubishi Evolution оснащены именно этим мощным мотором, способным выдавать большое количество лошадиных сил. Более того, в период своего существования двигатель 4G63 доказал отсутствие каких-либо ограничений по тюнингу, а следовательно используя скрытый потенциал 4G63 не составляет проблемы получить от него 400-500 л.с.
Данный Evo.VI оснащен комплектом TRUST 2.3Kit, большой турбиной TRUST TD-06 и компьютером MINE'S, что позволяет ему достигать выходной мощности в 500 л.с.

Сообщение отредактировал GEK: 16 мая 2012 - 20:22

[Александр2120 13 847 сообщений Авто:Hover H3]

Пока не понимаю brick, куда ты клонишь?
Если у тебя есть конкретное место, где можно приобрести лошадей за копейки и без ущерба для машины - говори, скажем спасибо или за спасибо не скажешь?
Вот тут рядом тема про компрессор, можно попробовать в 50тыс уложиться, если почти все самому делать.
Но какие последствия будут для машины - никто не знает

[GEK 67 сообщений Авто:Hover H3]

Чем компрессор городить за 50 тыр. лучше родной двиг за 75 IMHO.

[Labirint 962 сообщений Авто:]

Чем компрессор городить за 50 тыр. лучше родной двиг за 75 IMHO.

Компрессор - штука проверенная на ховере и что от него ждать тоже понятно, а вот что ждать от родного двигателя это большой вопрос. Попробуй поставь.


Вообщем тема не о чём, таких у нас много :)

[Dartwraith 180 сообщений Авто:Hover H5]

Цены вкусные. Можно целиком двиг менять.

На наш нужно подобрать целиком ГБЦ.

Атмосферник на 1 эклипс - 150 лошадей.
Надо мануалы по ремонту искать и по ним узнавать размеры и посадочные места ГБЦ
И не забыть про новую программу.