Перейти к содержимому

 

Фотография

Тюнинговые распредвалы


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 41

  latinecz 289 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 09 апреля 2013 - 13:33

latinecz
  • 289 сообщений
  • Регистрация: 18.10.11
  • Город: Казань
  • Авто:Hover H3
  • Nissan almera Classic
Думаю назрело время для создания темы (ноги растут из http://www.hover-club.ru/forum/topic15222.html
Немного процитирую из другого форума (предыдущей моей машины лачети):

Мнения, обсуждения, результаты. Предлагаю открыть очень интересную тему. Думаю многим она будет полезна и интересна. Так кто что думает нужно ли устанавливать тюнинговые распредвалы, что это даст или не даст. Высказываем свои соображения. Немного полезных советов по тюнингу:

Полезные советы по тюнингу.

Разрезная шестерня привода р/вала. Есть ли в ней необходимость?

В наших текстах по предложениям о доработках моторов шестерня упоминается достаточно часто. Связано это с тем, что для получения оптимальных результатов того или иного комплекта доводки необходимо применение р.валов с измененными фазами газораспределения. При этом нарушается положение р.вала относительно в.м.т. по колен.валу. Если для моторов предыдущего поколения ( ВАЗ-классика, УЗАМ) ошибка в установке р.вала 3-4 градуса относительно колен.вала не приведет к заметным нарушениям в работе двигателя, то для более современных моторов семейства 2108 погрешность установки фаз газораспределения имеет куда более существенное значение. Те же самые 3-4 градуса ошибки приведут к резкой потере мощности, ухудшению экономичности и токсичности. Именно поэтому, для реализации наилучших характеристик двигателя при установке различных (по конструкции кулачков) р.валов, применение универсальной "разрезной" шестерни привода р.вала становится однозначно необходимым. На практике, наилучший результат достигается при установке р.вала, например, когда поршень 1-го цилиндра находится в.м.т., а в 4-ом подъем впускного и опускание выпускного клапанов составляют одинаковую величину (фаза перекрытия).

Распред. валы с измененными фазами. Для чего используются - для поднятия момента или максимальной мощности?


И для того и для другого. Просто это разные задачи и инструменты их достижения (в данном случае р.валы) то же различны. В принципе, появление этих валов обязано спросу, кототрый возник на волне повального увлечения активной ездой у наиболее продвинутой части автообщественности. Желание улучшить динамику и максимальную скорость было у многих, и самым простым способом небольшой прибавки стола замена стандартного р.вала на р.вал с измененными фазами газораспределения.
Но дело в том, что на моторах путем замены р.вала невозможно добиться одинакого хорошего подъема как момента, так и макс. мощности.
На продвинутых моторах иностранных фирм существуют системы изменения фаз газораспределения в зависимости от оборотов двигателя, которые позволяют поддерживать макс. значение крутящего момента в широком диапазоне оборотов. На отечественных моторах это не возможно, поэтому приходиться применять р.валы с измененными, но все-таки фиксированными параметрами кулачка (угол запаздывания закрытия впускн. клапана и угол перекрытия клапанов). На деле, чаще всего требуется увеличить динамику автомобиля. Для этого необходимо поднять значение крутящего момента Мкр в зоне низких частот вращения - 2.000-3.000 об\мин., при том что на большинстве стандартных моторов Мкр находится в пределах 3.500-4.000 об\мин.
В принципе, для лучшего понимания, как можно улучшить динамику, стоит на секунду отвлечься на теорию. В механике для оценки динамики введен коэффициент динамичности Кд:


В большинстве случаев реально поднять Мкр и опустить его макс. значение в зону низких оборотов получается путем уменьшения угла запаздывания закрытия впускного клапана. При этом "обратный выброс" смеси при подъеме поршня от н.м.т. к в.м.т. практически отсутствует и наполнение цилиндра свежей бензо-воздушной смесью оптимально. На практике, за счет корректировки угла закрытия впускн. клапана достигается повышение Мкр при 2.000- 3.000 об\мин на 25-30 %. В качестве недостатка стоит отметить, что в зоне высоких скоростных режимов такие р.валы ограничивают наполнение цилиндров свежей смесью за счет недоиспользования инерции заряда во впускном тракте. Что, естественно, ограничивает макс. мощность двигателя.
Для увеличения мощности применяются другие р.валы, что обусловлено необходимостью увеличить обороты колен.вала. В бензиновом двигателе главным ограничителем оборотов является ограниченность наполнения цилиндров свежей бензо-воздушной смесью из-за роста газодинамических потерь во впускном тракте.
Для достижения макс. оборотов на практике, в основном в спорте, идут на серьезное увеличение угла запаздывания впускного клапана, что бы максимально использовать "дозарядку" цилиндра за счет инерции потока смеси во впускном тракте. Кроме того, увеличивают угол перекрытия клапанов для улучшения продувки (освобождения от отработавших газов) камеры сгорания. Такие мероприятия позволяют улучшить nmax с 5.500 - 6.000 об\мин до 10.000 - 12.000 об\мин. При этом требуются соответствующие доработки и других систем автомобиля.
При работе двигателя в этих режимах возникает много других нюансов. "Обратная тяга" (т.е. поршень идет вверх к в.м.т. и выталкивает в выпускной коллектор часть смеси, уже попавшей в цилиндр через открывающийся впускн. клапан) очень сильна, что приводит к огромному расходу топлива и высокой токсичности. Кроме того, эти моторы просто не могут работать на режиме холостого хода в нормальном понимании этого слова (около 800 об\мин).
Так что необходимость применения р.валов, пришедших из спорта в повседневной жизни очень сомнительна. Тем не менее, и в варианте с поднятием момента и с поднятием мощности много нюансов, к которым мы еще не раз вернемся.


На данный момент приобретены новые вал и шестерня в ИРИТО и из них изготовлены тюнингованные у SVV (Виталий svvmotorsport).
Настройку будет произведена Labirint

Январь установить бесплатно, только настройка за счет клиента, тому кто примет решение по установке другого распредвала. Человек должен понимать что нужно: купить распредвал и отдать его на шлифовку, прокладку ГБЦ, болты ГБЦ, антифриз, масло, так как при замене распредвала ГБЦ нужно снимать.

Финансовая сторона составляет 24,5 т.руб. за установку и настройку на январе (18,5 + 6) (не считая 6,5 т.р. на новый вал и шестерню).
Ориентировочная дата установки/настройки 24-28.04.13 г.
Так же произведена подготовка в виде установки датчика фаз.
И еще момент который нельзя не отметить: езжу на газу, по месту буду определяться с настройкой под газ но это уже после отстройки на бензине.
пока что так, более подробно после 28.04.13=)

  h7TT 13 649 сообщений
Авто:Hover H2
Отправлено 09 апреля 2013 - 13:45

h7TT
  • 13 649 сообщений
  • Регистрация: 21.11.10
  • Город: Оренбург
  • Авто:Hover H2
  • Е2 ГБО ДАК 100/90;НИРФИ,Хабы.

На данный момент приобретены новые вал и шестерня в ИРИТО и из них изготовлены тюнингованные у SVV (Виталий svvmotorsport).

Я ещё представляю как шестерню можно сдвинуть на угол, но как можно нарастить кулачки и изменить их геометрию на стоковом валу...... :smile171: ,- ..... поделитесь технологией, никому не расскажу! :kol_friends:

  latinecz 289 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 09 апреля 2013 - 13:53

latinecz
  • 289 сообщений
  • Регистрация: 18.10.11
  • Город: Казань
  • Авто:Hover H3
  • Nissan almera Classic

поделитесь технологией, никому не расскажу!

Все вопросы к Виталию))) я лишь рядовой пользователь который находится в поиске по увеличению мощности (как эл. компрессор, ЧИП, турбина и т.п.)
на лачети все это не плохо работало посмотрим что получиться на ховере...

  mexmed 34 сообщений
Авто: 
Отправлено 09 апреля 2013 - 18:40

mexmed
  • 34 сообщений
  • Регистрация: 17.02.13
  • Город: щелково
  • Авто: 
  • lancer 9
На лансер клубе,есть очень умный и продвинутый пользователь TITUS...Они занимаются доработками лансеровских движков,так вот они(TITUS и его прожект) делают валы с нуля,из болванок,,,может у него проконсультироваться!?Ибо ребята грамотные и митсу двигателями занимаются давно,,,, Почитал,говорят что возят с Японии прямиком)

  Dartwraith 180 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 10 апреля 2013 - 09:47

Dartwraith
  • 180 сообщений
  • Регистрация: 13.03.11
  • Город: Череповец
  • Авто:Hover H5
  • дизель АКПП Full Power EGR off Лифт

На лансер клубе,есть очень умный и продвинутый пользователь TITUS...Они занимаются доработками лансеровских движков,так вот они(TITUS и его прожект) делают валы с нуля,из болванок,,,может у него проконсультироваться!?Ибо ребята грамотные и митсу двигателями занимаются давно,,,,
Почитал,говорят что возят с Японии прямиком)


Вот Вам адрес форума Лансероводов - http://forum.amadeus-project.com/index.php?&CODE=00
Задавайте вопросы, я уже как-то задавал, сказали, что в нашем случае лучше турбо (Итон или турбокомпрессор).

  юрокSP 6 780 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 апреля 2013 - 10:56

юрокSP
  • 6 780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями

так вот они(TITUS и его прожект) делают валы с нуля,из болванок,,.


всё верно......, движку митцу на ховере нужен низовой распредвал, а сделать его из стока практически невозможно. ток с нуля!!!

  mexmed 34 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 апреля 2013 - 11:25

mexmed
  • 34 сообщений
  • Регистрация: 17.02.13
  • Город: щелково
  • Авто: 
  • lancer 9

Вот Вам адрес форума Лансероводов - http://forum.amadeus-project.com/index.php?&CODE=00
Задавайте вопросы, я уже как-то задавал, сказали, что в нашем случае лучше турбо (Итон или турбокомпрессор).



Спасибо КЕП!

  Dartwraith 180 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 10 апреля 2013 - 11:54

Dartwraith
  • 180 сообщений
  • Регистрация: 13.03.11
  • Город: Череповец
  • Авто:Hover H5
  • дизель АКПП Full Power EGR off Лифт

всё верно......, движку митцу на ховере нужен низовой распредвал, а сделать его из стока практически невозможно. ток с нуля!!!


Можете на форуме Лансероводов поспрашать, у них в продаже бывают готовые.

  latinecz 289 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 апреля 2013 - 11:59

latinecz
  • 289 сообщений
  • Регистрация: 18.10.11
  • Город: Казань
  • Авто:Hover H3
  • Nissan almera Classic

Можете на форуме Лансероводов поспрашать, у них в продаже бывают готовые.

не поленился зарегился и отправил вопрос

очень умный и продвинутый пользователь TITUS...

с ссылкой на наш форум так же продублировал SVV
если не появятся тут, то в любом случае цитаты будут...

  mexmed 34 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 апреля 2013 - 12:05

mexmed
  • 34 сообщений
  • Регистрация: 17.02.13
  • Город: щелково
  • Авто: 
  • lancer 9
Думаю ответ не заставит себя ждать,Виктор, один из не многих людей, которые не пытаются навариться на простых обывателях)Цены весьма демократичные с последующей поддержкой!!))Ну это я так ,из опыта лансеро-вода)

  svv 30 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 апреля 2013 - 12:30

svv
  • 30 сообщений
  • Регистрация: 25.06.12
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • cruze

но как можно нарастить кулачки и изменить их геометрию на стоковом валу...... :AllSmail (31): ,- ..... поделитесь технологией, никому не расскажу! :kol_smile3:

Можно ничего не наращивать совсем. Путем занижения базового диаметра, увеличится подьем клапана.Можно наплавить на кулачек, потом обработать его. При этом вал не теряет своих свойств. После наплавки и перешлифовки,вал проверяется на биение,твердость итд. Можно сделать вал из заготовки,можно из целика. Это все в разы дороже.

  Alex457 113 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 апреля 2013 - 13:03

Alex457
  • 113 сообщений
  • Регистрация: 25.08.11
  • Город: Уфа
  • Авто: 
  • Теперь УАЗ Патрик
Вся беда в том что при замене РВ надо голову снимать а это деньги и время. После покупки авто я был уже согласен пройти еще один виток по обкатке РВ на своем авто с ОКБ Двигатель. Но после расчетов по затратам им на балванки + работа, мне (условно) на работу + З/Ч пришли к мнению что нецелесообразно для данного авто. И их продукция просто будет валятся у них на складе и продаваться 1 РВ в год. На таком мнении и остались хотя по первости они были совсем не прочь расширить свой ассортимент.

  latinecz 289 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 апреля 2013 - 07:33

latinecz
  • 289 сообщений
  • Регистрация: 18.10.11
  • Город: Казань
  • Авто:Hover H3
  • Nissan almera Classic

если не появятся тут, то в любом случае цитаты будут...

Привет, поизучал, почитал тему :)
Скажу сразу, действительно, получить низовой вал из стандартного - будет проблематично, повышать подъем - опасновато, заниматься наплавкой - опасновато, все это чуть ненадежно :)
Надо подумать, тем более, что уже подобный заказ один раз обсуждался, но, до реализации тогда не дошло.
Вопрос - то, о чем идет речь в приведенной теме (про валы от ИРИТО) - они стальные или чугунные?

остается дождаться пока я поставлю и настрою потом можно будет дальше продолжать полемику=)

  жилин 642 сообщений
Авто: 
Отправлено 16 апреля 2013 - 14:38

жилин
  • 642 сообщений
  • Регистрация: 14.12.11
  • Город: Королёв
  • Авто: 
  • кашкай+2 . ВАЗ 2104
у меня на шевроле-ниве стоял низовой р.в.. 100 тысяч откатал.динамикой разгона и расходом топлива остался ОЧЕНЬ доволен. посмотрим как для наших моторов изготовят....

  encefabol 21 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 25 апреля 2013 - 12:10

encefabol
  • 21 сообщений
  • Регистрация: 02.04.12
  • Город: Владимир
  • Авто:Hover H5
  • Luxe 2.4
Я в свое время ставил у SVV (Витамина) РВ на Киа Спектру. Откатал 120 т км - без проблем, был счастлив. Буду следить за темой. То же не против поставить РВ. Как на счет Н5 бенз (4G69)?

  sergeifmn 192 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 28 апреля 2013 - 22:45

sergeifmn
  • 192 сообщений
  • Регистрация: 14.08.10
  • Город: Владимир
  • Авто:Hover H3
  • ГП−4.55,январь,Итон,Lock 80%.

всё верно......, движку митцу на ховере нужен низовой распредвал, а сделать его из стока практически невозможно. ток с нуля!!!

Если сравнивать яповский 4G63 и наш лицензионный4G63S4M,китайцы и сделали низовой распред.Куда уже ниже.Вся беда в евро4,задушенгый мозг,неправильной ГП.

  юрокSP 6 780 сообщений
Авто: 
Отправлено 28 апреля 2013 - 22:53

юрокSP
  • 6 780 сообщений
  • Регистрация: 03.09.12
  • Город: Рязань
  • Авто: 
  • цинк с гвоздями

Куда уже ниже.Вся беда в евро4,задушенгый мозг,неправильной ГП.


Согласен с вами полностью :technology_tank:
но реальность такова, что для приятной езды на 2-х тонной машинке нужен более мощный и тяговитый двигатель, а не мотор от кроссовера

  sergeifmn 192 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 28 апреля 2013 - 22:59

sergeifmn
  • 192 сообщений
  • Регистрация: 14.08.10
  • Город: Владимир
  • Авто:Hover H3
  • ГП−4.55,январь,Итон,Lock 80%.

Согласен с вами полностью :technology_tank:
но реальность такова, что для приятной езды на 2-х тонной машинке нужен более мощный и тяговитый двигатель, а не мотор от кроссовера

После апргейда,уже не считаю что 2литра мало,но стремлюсь к Итону.

  latinecz 289 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 30 апреля 2013 - 08:37

latinecz
  • 289 сообщений
  • Регистрация: 18.10.11
  • Город: Казань
  • Авто:Hover H3
  • Nissan almera Classic
вот и прошла инсталяция валов. все проходило в 2-а этапа 1. установка вала. заняла максимум времени (2-а дня) работы проводились со снятием ГБЦ. ездил день на родном ЭБУ. Из отличий двигатель стал работать жестче, отметил улучшение тяги с 2000 об. необходимо отметить что подходило время ТО и не были заменены расходники (масло свечи фильтр и т.п.). 2. как и было оговорено ранее поставили ЭБУ Январь 5.1., после откатки с настройщиком появилась "паровозная" тяга во всем диапазоне работы двигателя, было установлена 2-х режимная прошивка (газ-бензин), фазированный впрыск. ощутить эффект помогла трасса (1200 км. в одну сторону) скорость легко поддерживалась 140-160 км/ч, обгоны в горку шли на ура не говоря уже о фурах, при этом расход газа составил 12,5 л. (при том что когда ехал на установку 120-140 км/ч он был 13,5 л.) приехал домой и был приятно удивлен что сил осталось огого))) вчера было проведено ТО замена свечей масла фильтров, в ближайшее время будет заменен газовый редуктор томасети (херовский редуктор как выяснилось - постоянно отключает подачу газа) на БРС с последующей корректировкой топливной карты. чуть позже Игорь (labirint) выложит логи (предварительно говорит что принципиальных отличий вал+январь и январь не заметил), в свою очередь постараюсь замерить разгон до 100. Во время установки января так же обсуждались тюнинговые вал, так знакомый Игоря сказал что есть возможность изготовления вала с попаданием 99% к желаемому эффекту, кому интересна данная тема могу предоставить родную шестерню+вал для изготовления тюнинговой (бесплатно, пересылка за ваш счет) Хочу сказать огромное спасибо Игорю за проявленный интерес и поддержку, настоящий человек слова!

  encefabol 21 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 30 апреля 2013 - 13:17

encefabol
  • 21 сообщений
  • Регистрация: 02.04.12
  • Город: Владимир
  • Авто:Hover H5
  • Luxe 2.4
А как на счет Н5 (4G69) или это лучше с Виталием созвонится?



Читают эту тему: 1