Перейти к содержимому

 

Фотография

Показания датчиков расхода воздуха H3 2.0


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 июня 2015 - 12:06

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

5 разных диагностов прошел - и все как один говорят и указывают на высокий и постоянный показатель 2го лямбда зонда

В таком случае, этим диагностам большой респект и пожелание узучать работу 2-го ДК на ЭБУ Delphi.
Для Delphi 20 серии опорное напряжение по датчикам кислорода является 1,2в, в отличии от ЭБУ Bosch. Кроме того, так уж устроена схематехника ЭБУ, что независимо от того, отключен ДК физически или нет, опорное напряжение будет видется всегда!!! Если ДК не удален, то:
С исправным катализатором, после того, как 2-й ДК начнет работать, его синусоида будет висеть в бедной смеси, т.к. после катализатора кислорода очень много.
С удаленным катализатором 2-й ДК будет полностью повторять осциллограмму 1-го ДК.
И т.д.
С удаленным ДК ЭБУ будет видеть опорное напряжение 1,2в.
При программном отключении 2-го ДК его показания не учитываются.
2-й ДК в режме ХХ может висеть в опорном напряжении от 10 до 40 мин. (или минут 10 надо ездить) после того, как ЭБУ начнет работать в замкнутом цикле по первому ДК.

Ща при динамисеский тестах

При динамических тестах, в режиме ускорения или в мощностном режиме, ЭБУ работает в разомкнутой цепи по 1-ДК и его показания не учитываются, ЭБУ переходит на режим работы Дроссель-обороты. В этом режиме расход топлива максимальный.

Так какое показание должно быть у 2го датчика (после катов) при его отключении?

1200mv.

или тестеры вообще не должны его видеть?

Обязательно будут видеть.

Каждый лямбда зонд имеет свой ресурс,

60-80 тыс.км. при эксплуатации на качественном бензине, после этого пробега частота отклика увеличивается. При частоте отклика 120ms и более ДК считается неисправным. При частоте отклика от 80 до 100ms расход может увеличится примерно на 1-2 литра. Это время отклика не считается неисправностью. Частота отклика нового ДК, как правило не превышает 60ms.

Сообщение отредактировал Мегавольт: 10 июня 2015 - 12:07


  rtex 381 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 июня 2015 - 13:20

rtex
  • 381 сообщений
  • Регистрация: 24.11.10
  • Город: Москва ЮЗАО
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 МКПП люкс лифт подвески + бодик
Ну Вот - наконец то ответ который я смог усвоить. 110тыс км уже у меня - значит мне прост надо физически отключить 2й лямбда зонд , а 1й поменять. Александр Огромное спасибо. Тему можно даж закрыть =) или еще можете дать совет относительно , ДК? Для подведения машины в относительно нормальное состояние мне необходимо 1й ДК поставить новый и форсунки на ультразуковую промывку отдать =). надеюся после данных действий уменьшим расход до 12-15 л.на 100. Хотя нет - после данных действий отпишусь - потом закрою тему =)

Сообщение отредактировал rtex: 10 июня 2015 - 13:19


  Гринёв 63rus 8 474 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 июня 2015 - 13:38

Гринёв 63rus
  • 8 474 сообщений
  • Регистрация: 28.03.13
  • Город: Тольятти
  • Авто: 
  • Бешеная табуретка

Ну Вот - наконец то ответ который я смог усвоить. 110тыс км уже у меня - значит мне прост надо физически отключить 2й лямбда зонд , а 1й поменять.

Александр Огромное спасибо. Тему можно даж закрыть =)

или еще можете дать совет относительно , ДК?
...

Странно что вам 5предыдущих диагностов не поставили диагноз, хотя вы на них и ссылаетесь, как на специалистов. По кривой отклика очень просто сделать вывод о работоспособности датчика.

Пы.Сы. Очень хотелось бы увидеть в конце темы решение проблемы. Надеюсь удовлетворите профессиональное любопытство :kol_crazy:

Сообщение отредактировал Гринёв 63rus: 10 июня 2015 - 13:41


  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 июня 2015 - 13:39

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

Ну Вот - наконец то ответ который я смог усвоить. 110тыс км уже у меня - значит мне прост надо физически отключить 2й лямбда зонд , а 1й поменять.

Зачем? 2-й дк ни разу не мешает. А прежде чем менять 1-й Дк, как минимум необходимо убедится в его неисправности! Лично я всегда против тупых замен на угод, прежде чем чт-то менять, надо быть в этом уверенным хотябы на 90%.

Для подведения машины в относительно нормальное состояние мне необходимо 1й ДК поставить новый и форсунки на ультразуковую промывку отдать =). надеюся после данных действий уменьшим расход до 12-15 л.на 100.

Конечно промыть форсунки не помешает, хуже точно не будет. Но будет ли лучше, это вопрос? Вы уверены, что проблема в ДК или форсунках? А теперь представьте, что ДК и форсунки исправны, и Вы потратите деньги на все эти замены и работы! Что дальше будите делать? Что еще поменяете?

  rtex 381 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 июня 2015 - 13:43

rtex
  • 381 сообщений
  • Регистрация: 24.11.10
  • Город: Москва ЮЗАО
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 МКПП люкс лифт подвески + бодик
ну вот и узнаю - после действий, Вышел на связь с Владимиром из Купавны, перезальем прошивку, недельку покатаюся, заодно и лябду новую куплю. Будем проссматривать все. И надо уже полностью вникать в это дело... от и до.

  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 июня 2015 - 13:45

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

По кривой отклика очень просто сделать вывод о работоспособности датчика.

Нельзя. По кривой можно дать только общую оценку ДК, но не как не судить о его работоспособности, тем более, что ни один сканер не работает в режиме реального времени. Говорить о его работоспособности можно только после снятия осциллограммы и определения чатоты отклика в ms. И ни как иначе.

  rtex 381 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 июня 2015 - 13:49

rtex
  • 381 сообщений
  • Регистрация: 24.11.10
  • Город: Москва ЮЗАО
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 МКПП люкс лифт подвески + бодик
Александр . у меня уже 110 ткм, промывка инжектора , была один раз в 57тыс км, так что пора промывать инжектор, сегодня еще заеду проверю давления в топлевной системе, может насос не дает нужного давления, но насос старый у меня 5 т.км назад сдох поставил новый, решил промыть топливную систему присадкой для бензина, а так как она все г----0 до топливного фильра гнать то при замене масла и фильтров промою и фарсунки, думаю что камеры сгорания данная присадка почистит, а вот для форсунок это нехорошо. плюс при промывке на стенде будет уже понятно в каком состоянии форсунки. Надеюсь тутя не в ущерб машине думаю?

  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 июня 2015 - 13:56

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III
Если насос не дает нужного давления, то на больших оборотах будут поддергивания и потеря мощности. При давлении менее чем 1,5 ЭБУ вешает ошибку по бедной смеси, а топливные коррекции убегают сильно в плюс.

Сообщение отредактировал Мегавольт: 10 июня 2015 - 13:58


  rtex 381 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 июня 2015 - 14:31

rtex
  • 381 сообщений
  • Регистрация: 24.11.10
  • Город: Москва ЮЗАО
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 МКПП люкс лифт подвески + бодик
Подергиваний нету ( кручу только на 1й передачи до 4, 2ую до 3,5 , остальные до 3х) Потери мощности бывают только в горках и то очень редко. Ошибок нету. Ну и для отчетности еще - пока промываю топливную систему присадкой

Сообщение отредактировал VigWam: 10 июня 2015 - 14:39


  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 июня 2015 - 14:34

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

Ошибок нету.

Ошибки это для читальщиков ошибок и для дилеров.
При проведении диагностики, это далеко не важный показатель. При неисправностях ошибок может и вообще не быть, или ошибка одна, а неисправность может заключаться в другом. Ошибки, это всего на всего причина, по которой ЭБУ ушел в аварийный режим. Ошибки могут служить только как вспомогательная информация и не более.
При проведении диагностики основным является анализ совокупности всех параметров и данных снятых при помощи применяемых диагностических приборов. А вот сам анализ уже зависит от уровня зняний и практики диагноста.

  rtex 381 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 июня 2015 - 14:41

rtex
  • 381 сообщений
  • Регистрация: 24.11.10
  • Город: Москва ЮЗАО
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 МКПП люкс лифт подвески + бодик

Ошибки это для читальщиков ошибок и для дилеров.
При проведении диагностики, это далеко не важный показатель. При неисправностях ошибок может и вообще не быть, или ошибка одна, а неисправность может заключаться в другом. Ошибки, это всего на всего п...


На 100% с вами согласен. Просто ответил. вот вы выше писали про показатели ДК 60 - новый, от 80 до 100 - увеличение расхода 1-2 литра и более 120 ( неисправность) вот мне теперь интересно - какие у меня показатели....

Пока не стал заказывать Дк, а ток в корзину добавил...

Сообщение отредактировал VigWam: 10 июня 2015 - 15:40


  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 июня 2015 - 14:54

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

вот мне теперь интересно - какие у меня показатели....

На сегодняшний день существует два способа узнать:
1. Проверить осциллографом.
2. Обратиться к экстрасенсам или шаманам.

Пока не стал заказывать Дк, а ток в корзину добавил... (http://ru.aliexpress

Не заказывайте Вы хлам на алли, чем не устраивает Bosch 0 258 006 537 ? Отлично работает и подходит по всем параметрам, только разъем переделать на жгуте идущий от ЭБУ. Разъм идущий от ДК не трогать!

  rtex 381 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 июня 2015 - 15:37

rtex
  • 381 сообщений
  • Регистрация: 24.11.10
  • Город: Москва ЮЗАО
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 МКПП люкс лифт подвески + бодик
Все Хорошие шаманы живут в Сибири и в Индейских резервациях...... такчто лучше 1й вариант =) И так подводим итог - прожорливость ато повышается при: 1) Изменение размера калес с 29 на 30.5 класс АТ накачено на 2.5 атм. 2) Изменение веса авто + 40КГ 3) Загаженная топливная система давно не чистил 4) неисправные лямбда зонды пока неизвестно =( 5) пробой силовый проводов до свечей - у меня новые ( ночю при работе двигателя светомузыки нет) 6) неисправность топливного насоса 7) Стиль езды Иногда бывает в городе давлю на тапку. 8) Угол опережения зажигания При холостых 2-3.5 градуса ( А было 30 градусов - Благодаря Мегавольту вовремя заменили ГРМ (прошол токо 10 т км) 9) Режим 2Н-4Н-4L Ну с этим все понятно. 10) Прошивка/чиповка Мне пока моя непонятна 11) Качество топлива Заправяюся 95 ( 1 раз в месяц полный бак 95 так сказать улудшенный) - заправки Газпром,ТНК,Роснефть,Трасса. 12) Изменение Аэродинамики У меня лифт подвесеи, бодик 5см и Люстра. По мне мой должен на трассе жрать 12литров. в городе 15.

  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 10 июня 2015 - 16:08

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

По мне мой должен на трассе жрать 12литров. в городе 15.


Формула для расчета расхода топлива:

Qн = 0,01 x Hs x S x (1 + 0,01 x D), где:

Qн - нормативный расход топлива, л;
Hs - базовая норма расхода топлив на пробег автомобиля, л/100 км;
S - пробег автомобиля, км;
D - поправочный коэффициент (суммарная относительная надбавка или снижение) к норме, %.

Учет дорожно-транспортных, климатических и других эксплуатационных факторов производится при помощи поправочных коэффициентов (надбавок), регламентированных в виде процентов повышения или снижения исходного значения нормы.

Поправочные коэффициэнты:
Эксплуатация АТС на дорогах общего пользования (I, II и III категорий) в горной местности, включая города, поселки и пригородные зоны, при высоте над уровнем моря:
- от 300 до 800 м. - до 5%;
- от 801 до 2000 м. - до 10%;
- от 2001 до 3000 м. - до 15%;
- свыше 3000 м. - до 20%.
Работа автомобилей в городах с населением:
- свыше 3 млн. чел. - до 25%;
- от 1 до 3 млн. чел. - до 20%;
- от 250 тыс. до 1 млн. чел. - до 15%;
- от 100 до 250 тыс. чел. - до 10%;
- до 100 тыс. чел. в городах, поселках городского типа и других крупных населенных пунктах (при наличии регулируемых перекрестков, светофоров или других знаков дорожного движения) - до 5%.
Обратите внимание:
Если автотранспорт эксплуатируется в пригородной зоне вне границы города, поправочные (городские) коэффициенты не применяются.
При перевозке нестандартных, крупногабаритных, тяжеловесных, опасных грузов, грузов в стекле и т.д., движении в колоннах, при сопровождении и в других подобных случаях:
- с пониженной средней скоростью движения автомобилей от 20 до 40 км/ч - до 15%;
- с пониженной средней скоростью ниже 20 км/ч - до 35%.
При обкатке новых автомобилей и вышедших из капитального ремонта (пробег определяется производителем техники) - до 10%.
Для "старых" автомобилей, находящихся в эксплуатации:
- более 5 лет с общим пробегом более 100 тыс. км - до 5%;
- более 8 лет с общим пробегом более 150 тыс. км - до 10%.
При работе в карьерах, движении по полю, вывозке леса и т.п. на горизонтальных участках дорог IV и V категорий:
- для АТС в снаряженном состоянии без груза - до 20%;
- для АТС с полной или частичной загрузкой автомобиля - до 40%.
При работе в чрезвычайных климатических и тяжелых дорожных условиях в период сезонной распутицы, снежных или песчаных заносов, при сильном снегопаде и гололедице, наводнениях и других стихийных бедствиях для дорог:
- I, II и III категорий - до 35%;
- IV и V категорий - до 50%.
При использовании кондиционера или установки "климат-контроль":
- во время движения автомобиля - до 7% от базовой нормы;
- на стоянке нормативный расход топлива устанавливается из расчета за один час простоя с работающим двигателем - до 10% от базовой нормы.
При простоях автомобилей под погрузкой или разгрузкой в пунктах, где по условиям безопасности или другим действующим правилам запрещается выключать двигатель (наличие груза, не допускающего охлаждения кузова, нефтебазы, специальные склады и другие объекты), а также в других случаях вынужденного простоя автомобиля с включенным двигателем - до 10% от базовой нормы за один час простоя.
В зимнее или холодное (при среднесуточной температуре ниже +5°C) время года на стоянках при необходимости пуска и прогрева автомобилей и автобусов (если нет независимых отопителей), а также на стоянках в ожидании пассажиров устанавливается нормативный расход топлива из расчета за один час стоянки (простоя) с работающим двигателем - до 10% от базовой нормы.
Обратите внимание:
Рамки статьи не позволяют перечислить все случаи и размеры надбавок к нормам расхода топлива. С другими ситуациями повышения норм можно ознакомиться в п. 5 Методических рекомендаций.
Норма расхода топлив может снижаться при работе на дорогах общего пользования I, II и III категорий за пределами пригородной зоны на равнинной слабохолмистой местности (высота над уровнем моря до 300 м) до 15%.
При необходимости применения одновременно нескольких надбавок норма расхода топлива устанавливается с учетом суммы или разности этих надбавок. Таким образом, расчетное нормативное значение расхода топлива учитывает характер выполняемой транспортной работы и условия эксплуатации автомобиля.

  rtex 381 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 июня 2015 - 16:11

rtex
  • 381 сообщений
  • Регистрация: 24.11.10
  • Город: Москва ЮЗАО
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 МКПП люкс лифт подвески + бодик
+100500 понял надо переезжать в деревню.

Сообщение отредактировал rtex: 10 июня 2015 - 16:19


  M!KR()BUS 1 176 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 10 июня 2015 - 18:08

M!KR()BUS
  • 1 176 сообщений
  • Регистрация: 11.02.12
  • Город: Москва, бутово
  • Авто:Hover H3
  • Черный Суперлюкс, Mod 8.
Я например с момента покупки авто заморачивался с расходом - привык что на других авто стоял бортовой компьютер, Поначалу кушала 14 литров по городу гдето до 20000 км - обкаталась и расход упал в городе до 13 литров город и по трассе 7.9-8 литров. Сейчас город 17 литров трасса 11 литров - для меня это много, методика замера на протяжении 3 лет одинакова, показатели выросли и не опускаются :) Сейчас жду следующую заправку после найденной возможной причины неисправности. Но возможен совокупный букет добавляющий по немного от каждой неисправности.

Сообщение отредактировал M!KR()BUS: 10 июня 2015 - 18:09


  rtex 381 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 июня 2015 - 10:32

rtex
  • 381 сообщений
  • Регистрация: 24.11.10
  • Город: Москва ЮЗАО
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 МКПП люкс лифт подвески + бодик
Для тех кто следит за темкой - Вчера с Мишкой выявили что у меня залипают показтели с 1го лямбда зонда - так что его всетаки придется менять, ну и второй момент- все таже промывка форсунок - надеюсь что после этих действий расход упадет на 3-4 литра.

  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 11 июня 2015 - 12:02

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

Вчера с Мишкой выявили что у меня залипают показтели с 1го лямбда зонда

Это как? Может Вы что-то не правильно поняли? В каком диапозоне зависает? Или Михаил объяснит? Такого по определению не может быть! Проверяли чем? Лаунчем? Если да, то этим тормознутым тетрисом лямбды можно приговаривать даже новые.
Так уж устроен ДК, что он не может зависать сам по себе. Основной и самый главный параметр ДК, это реакция на количетво кислорода его чувствительного элемента. Эта реакция или есть или нет, а если есть, то определяется временным интервалом и зависать не может!!!
Для справки:
Датчик кислорода фиксирует коэффициент избытка воздуха в топливно-воздушной смеси по величине концентрации кислорода в отработавших газах.
Датчик представляет собой керамический элемент, имеющий двухсторннее покрытие из диоксида циркония. Измерение осуществляется электрохимическим способом. Электрод одной стороной контактирует с выхлопными газами, другой - с атмосферой.
Принцип работы кислородного датчика основан на измерении содержания кислорода в отработавших газах и атмосфере. При разной концентрации кислорода в отработавших газах и атмосфере на концах электрода создается напряжение. Чем выше содержание кислорода (обедненная топливно-воздушная смесь), тем ниже напряжение, чем ниже содержание кислорода (обогащенная топливно-воздушная смесь), тем выше напряжение.
Длительное нахождение ДК в нижнем или верхнем диапозоне еще не говорит о неисправности датчика, такое поведение может быть связано с неисправностями не относящимися к неисправностям ДК.

Сообщение отредактировал Мегавольт: 11 июня 2015 - 12:29


  rtex 381 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 11 июня 2015 - 12:27

rtex
  • 381 сообщений
  • Регистрация: 24.11.10
  • Город: Москва ЮЗАО
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 МКПП люкс лифт подвески + бодик
После ваших слов - при построении графика - прибавка газа, перегазовки - датчик рисует графики скачками. но в определенные моменты после перегазовки - он в верхнем положении рисует ровную линию... и пока не сделаеш прогазовку в низ не уходит. И да Скорей всего Миша более техническим языком объяснит. Александр. к вам такой вопрос - порывшись по другим темам я прочитал что 1й и 2й ДК у нас одинаковые - различие только в длинне хвостика - может мне стоит попробовать 2й и 1й местами поменять? или не рекомендуете этого делать?

Сообщение отредактировал rtex: 11 июня 2015 - 12:22


  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 11 июня 2015 - 12:39

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

при построении графика - прибавка газа, перегазовки - датчик рисует графики скачками

Так и должно быть!

но в определенные моменты после перегазовки - он в верхнем положении рисует ровную линию..

Тоже нормально.

и пока не сделаеш прогазовку в низ не уходит

Дк в этом не виноват.

может мне стоит попробовать 2й и 1й местами поменять? или не рекомендуете этого делать?

Одинаковые, пробуйте.



Читают эту тему: 0