Сообщений в теме: 922

[Айрат 16rus 338 сообщений Авто:Hover H5]

Поставил , собрал, машинка заработала. Вот уже неделю езжу, пока ...

У меня они 8 тк прошли. Работают.

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Мужики у кого есть на примете "реальный ремонтник" и есть необходимость в клапанах, могу уступить два своих клапана за половину цены, может у кого нибудь заработает. Разница с оригинальными следующая: на оригинальном клапане на верхней части тарелки клапана куда упирается пружинка электромагнита на опорной площадке есть радиальные прорези, на ремонтном клапане таких прорезей нет, данные прорези я так понимаю нужны для отвода топлива из гнезда пружинки, чтобы не возникало гидроклина при включении клапана. Может при других схемах управления впрыска эти клапана будут прекрасно работать, а на моем Ховере не работают ни на 2, ни на 3 цилиндре. Кстати рабочий клапан из данной партии переставлял в разные форсунки везде работает, другие два тоже переставлял - не работают. Я думаю что системы DELPHI на разных машинах немного отличаются выписка с сайта http://www.bustorgdetal.com/zapchasti/292/11463/ Взаимозаменяемые номера: DELPHI 28277576 Opel 2.2 GM 2.0 Kia Bongo Euro 5 DELPHI 28346624 SSangYang 2.0 DELPHI 28264094 Hover DELPHI 9308-625C Ford Pevegot Citroen DELPHI 9308z625C Ford Pevegot Citroen ЕMSR00101D r00301d r00301dr Я в процессе ремонта еще выяснил в чем имеется разница по форсункам и клапанам между моделями. Высота штифта который установлен под пружиной тарелки клапана у всех моделей машин разная например: у Hover - 3,0 мм, у SSangYang - 3,8 мм, данный штифт регулирует силу прижатия клапана к седлу, скорость подъема и высоту подъёма клапана, следовательно влияет на количество импульсов впрыска производимых иглой и время каждого импульса, т.е. вместо 5-6 порций впрыска за такт, может происходить 2-3 порции впрыска, соответственно меняется и объем впрыска при одной и той же длине управляющего элетроимпульса По поводу, притирать пеплом от сигарет, не знаю не пробовал, для промывки и прочистки распылителя применял ватные палочки, и жидкость для промывки карбюраторов в аэрозольном баллончике, фирму не помню, грязь внутри распылителя действительно скапливается, ватная палочка становиться достаточно грязной, проверку на распыление по соплам делал следующим образом, вставил трубку от аэрозольного баллончика 10 сантиметровой длинны в канал иглы распылителя и нажал на колпачок баллончика, получил семь ровных струек длинной сантиметров 50 в разные стороны, повторял операцию пока ватные палочки не были чистыми.

[dimonius 40 сообщений Авто:Hover H5]

Мужики у кого есть на примете "реальный ремонтник" и есть необходимость в клапанах, могу уступить два своих клапана за половину цены, может у кого нибудь заработает. Разница с оригинальными следующая: на оригинальном клапане на верхней част...

А, ну , то есть распылитель исключен. самое главное после ватных палочек надо поработать пылесосом внутри распылителя.
Ну а по поводу клапанов я чую вы и сами разобрались))))) и самое главное, не забывайте каждый раз ставить новые шайбы!!!!!!!

[Айрат 16rus 338 сообщений Авто:Hover H5]

Мужики у кого есть на примете "реальный ремонтник" и есть необходимость в клапанах, могу уступить два своих клапана за половину цены, может у кого нибудь заработает. Разница с оригинальными следующая: на оригинальном клапане на верхней част...

Я эту тему изучил(пришлось)поршеньки которые имеют разный размер(зависит от иглы,распылителя
модели клапана
и т.д).
Для более точной настройки у них шаг 00,1.
Короче головняка там хватает. Нужен спец и вуаля все ровненько попердывает.

[Айрат 16rus 338 сообщений Авто:Hover H5]

после ремонта ,после снятия форсов(Касаеться только пьезо),после прокачки всей системы. 1 наполнить обратку с форсов топливом и заглушить, или как я делал подключал капельницу чтоб повторно воздух не пошол в тнвд. 2 на обратку с форсов подать давление 5-8 кг с компрессора. запуск - завелась 2м ,заглушил,подключил все на место,прокачал(грушей). запуск- стравливаешь остатки. 5м работает-глушишь,прокачиваешь (грушей) пока буль-буль не кончиться. 3-4 манипуляции и можно в бой.

[Гринёв 63rus 8 474 сообщений Авто:]

после ремонта ,после снятия форсов(Касаеться только пьезо),после прокачки всей системы.
1 наполнить обратку с форсов топливом и заглушить, или как я делал подключал капельницу чтоб повторно воздух не пошол в тнвд.
2 на обратку с форсов подать давлени...

Айрат, конечно опыт твой ценен, спасибо, что делишься им. Но ты слабо владеешь художественным письмом(изложение своих мыслей написанием) не в обиду конечно Поэтому просьба-помимо опыта, пожалуйста, выкладывай фото еще, хотя бы такой момент, как "капельница на обратку"

[Айрат 16rus 338 сообщений Авто:Hover H5]

Айрат, конечно опыт твой ценен, спасибо, что делишься им. Но ты слабо владеешь художественным письмом(изложение своих мыслей написанием) не в обиду конечно Поэтому просьба-помимо опыта, пожалуйста, выкладывай фото еще, хотя бы такой мо...

Да согласен я не мастер красиво говорить.собирать буду с картинками выложу.

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Я эту тему изучил(пришлось)поршеньки которые имеют разный размер(зависит от иглы,распылителя
модели клапана и т.д).

Айрат 16rus не вречал информацию какая высота штифта(поршенька) должна быть в форсунке с клапаном 9308z625C? Я так понимаю, что такие форсунки DELPHI евро 5 ставят на европейские модели Ford Pevegot Citroen. Если будет размер сделаю новый штифт, поставлю, отпишусь о результатах.

[Айрат 16rus 338 сообщений Авто:Hover H5]

Айрат 16rus не вречал информацию какая высота штифта(поршенька) должна быть в форсунке с клапаном 9308z625C? Я так понимаю, что такие форсунки DELPHI евро 5 ставят на европейские модели Ford Pevegot Citroen. Если будет размер сделаю новый штифт, пост...

Штифты есть в продаже , но не помню где видел . В инете глянь.

[Ivan-64 387 сообщений Авто:Hover H5]

Добрый день!
Вот и у Меня случилась нежданная беда с топливной аппаратурой, к сожалению при пробеге 46000
Машину обслуживаю сам при ТО на 40000 решил провести профилактическую промывку топливной системы, с этого всё и началось.
Я довольно давно ...

orjolvjcheslav Ну че там новостей нет,запчасти не пришли?

[Гринёв 63rus 8 474 сообщений Авто:]

Штифты есть в продаже , но не помню где видел . В инете глянь.

Айрат, с капельницей так и не прояснишь ситуацию?

[Айрат 16rus 338 сообщений Авто:Hover H5]

Айрат, с капельницей так и не прояснишь ситуацию?

Разбираю мотор.
А по-поводу форсунок. Там главное заполнить топливом обратку, которая идет с форсов на тнвд а потом на фильтр. Иначе воздух будет циркулировать по кругами

[i_gibadullin 374 сообщений Авто:Hover H5]

Там главное заполнить топливом обратку

Я по одной форсунке снимал, менял клапана и заводил, нормально прокачивается

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

Добрый день!
С форсунками проблема до конца ещё не решена, но пациент (автомобиль) скорее жив, чем мертв:
1) Как уже писал ранее, заказал, оплатил, пришли 3 клапана по ссылке на сайте, в Ижевске за 12350руб, номера на клапанах на корпусе 9308z625C, переставлял клапана в разные форсунки, заработал только 1 клапан из 3-х,
*один из неисправных клапанов по размерам вроде подходит (глубина посадки (высота открытия) клапана от плоскости корпуса клапана оказалась маловата 0,02 мм, (норма на родных 0,03 мм)), другие размеры тоже соответствуют, диаметр каналов промерить не могу, обратка с него идёт небольшая примерно 2-3 мл в минуту, но все равно данный клапан не работает. Шлифанул тарелку клапана (верхнюю плоскость) на 0,01мм, клапан немного заработал на горячую, но подача топлива явно недостаточная, обратка увеличилась до 4-5 мл в мин., зазор до 0,03 мм эксперименты с данным клапаном прекратил, поставил старый клапан с ним форсунка худо-бедно работает, но льёт.
Пока 100500 раз экспериментировал, сорвал резьбу в головке блока цилиндров под 2 и 3 форсункой, вроде и шайбы медные менял каждый раз, и тянул с цифровым ключом, но видимо в процессе затягивания на холодную, затем прогрева двигателя, постепенно происходит вытягивание ниток резьбы в головке блока цилиндров (материал мягкий) почитал форумы на других машинах обычно рвутся болты. Нарезал в блоке цилиндров резьбу на М10, болты изготовил другие на М10. Вроде всё поставил, форсунки притягивает нормально. Но как пересчитать момент затяжки болта с М8 на М10 при шаге 0.75 и 1.25 соответственно пока не нашел.
*второй из неисправных клапанов по размерам не подходит (глубина посадки (высота открытия) клапана от плоскости корпуса клапана оказалась выше на 0,05 мм, (норма на родных ниже на 0,03 мм)), другие размеры вроде соответствуют, обратка с него не идёт, данный клапан не работает. Шлифанул тарелку клапана (верхнюю плоскость) на 0,08мм, клапан всё равно не заработал.
Итог: 2 клапана из 3-х в утиль. Машина оказалась по факту с одним новым и тремя старыми клапанами тест на обратку показал за минуту примерно 4,80,60,20 мл. С такими показателями машина заводиться вдогонку на горячую, на холодную не заводиться вообще.

2) Заказал 1 клапан (наученный горьким опытом) вот здесь http://www.bustorgdetal.com/zapchasti/292/11463/ оплатил, клапан отправили в день оплаты, пришел за неделю, с родной маркировкой 28264094 поставил, заработал без вопросов. Машина оказалась по факту с двумя новым и двумя старыми клапанами тест на обратку показал за минуту примерно 4,5,60,20 мл. С такими показателями машина заводиться нормально на горячую, на холодную в небольшую догонку.

3) далее серия переписок и поиск более дешевых клапанов с родной маркировкой с разными сайтами порядка 6-8 штук, пришел к следующему: заказал 3 клапана с родной маркировкой вот здесь http://www.bustorgdetal.com/zapchasti/292/11463/ за 10150 руб. оплатил, жду клапана, ещё не отправили, платил позавчера, но просил чтобы отправили почтой может задержка из за этого. На машине двигаюсь потихоньку до 2500 об/мин, без машины никак, неисправность 2-х клапанов проявляет себя работой мотора с повышенной вибрацией на холостых и то слабо заметно. Если бы не знал о переливе в обратку то ездил бы без ограничений.

4) Далее что буду писать моё личное мнение
При каждом ТО нужно проверять объём слива топлива в обратку, для контроля состояния топливной аппаратуры, а то скорее всего происходит следующее.
1-й признак: форсунки начинают лить помаленьку 10-15 мл. но все равномерно - проявлялось у меня так, заводка нормальная, на холодную при начале движения (подаче нагрузки на двигатель), слышим стук в двигателе как детонация при прогреве проходит.
Последствия для мотора минимальные, можно аккуратно ездить, но участие в гонках уже запрещено.

2-й признак форсунки начинают лить побольше 15-25 мл. но все равномерно - заводка на холодную -5, -10 со второй, с третьей попытки, на холодную при начале движения (подаче нагрузки на двигатель), слышим стук в двигателе как детонация при прогреве проходит, на прогретом двигателе при резком ускорении слышим стук в двигателе как детонация при наборе оборотов проходит.
Последствия для мотора могут быть такие как при работе на обеднённой смеси - локальные перегревы в камере сгорания, возможные проблемы с клапанами, свечами накаливания. Особенно в данный момент усугубляет ситуацию езда с повышенной нагрузкой на оборотах выше среднего, что может привести к прогару поршней и пробою прокладки головки цилиндра. Можно ездить, но выше 2500 об/мин не газовать.

3-й признак собственно ощутимое проявление самой неисправности. форсунки начинают лить побольше 25-50 мл. но все равномерно - заводка на холодную -5, -10 проблематична, только с эфиром, при запуске троит, на холодную при начале движения (подаче нагрузки на двигатель), слышим стук в двигателе как детонация при прогреве проходит, на прогретом двигателе запуск происходит вдогонку, при резком ускорении во время движения слышим стук в двигателе как детонация, при наборе до 2000 оборотов не проходит, происходит падение мощности двигателя, появляются дополнительные вибрации.
Последствия для мотора могут быть такие как при работе на бедной смеси - локальные перегревы в камере сгорания, возможные проблемы с клапанами, свечами накаливания. Особенно в данный момент усугубляет ситуацию езда с повышенной нагрузкой на оборотах выше среднего, что может гарантировано привести к прогару поршней и пробою прокладки головки цилиндра (она у наших машин слабое место). При таких симптомах ставим машину на прикол, и ремонтируем топливную.

4-й признак собственно неисправность. форсунки начинают льть от 50 мл. и выше скорее всего не равномерно - заводка на холодную и горячую без с эфира невозможна, при запуске двоит, троит пока не прогреется, при начале движения (подаче нагрузки на двигатель), слышим стук в двигателе как детонация при прогреве не проходит, при попытке начать движение, глохнет на холостых, если тронулись на оборотах, машина едет не равномерно появляются дополнительные толчки и вибрации.
Последствия для мотора гарантировано негативные. При таких симптомах даже заводить пытаемся с осторожностью, и ремонтируем топливную.

[Вован44 359 сообщений Авто:Hover H5]

Добрый день!
С форсунками проблема до конца ещё не решена, но пациент (автомобиль) скорее жив, чем мертв:
1) Как уже писал ранее, заказал, оплатил, пришли 3 клапана по ссылке на сайте, в Ижевске за 12350руб, номера на клапанах на корпусе 9308z625...

Спасибо за информацию. Отличный отчет По моему, это достойно FAQ

[джедай 6 179 сообщений Авто:]

добавлю, нормальный слив в обратку 5-10мл(мах). на отклонения уже стоит обратить внимание при нормальной эксплуатации и приличном топливе п.4.1 не появляется до 50т, далее по любому проявится

[maikl888 444 сообщений Авто:Hover H5]

4ая форсунка налила 9мл во2 сухо 1и3 по капле , проверял 2 раза работает 25 секунд и глохнет почему? Заводиться нормально , детонация есть когда тапку резко . В 4ой форсунке похоже надо менять клапан

[sertao 449 сообщений Авто:Hover H5]

orjolvjcheslav хорошо написал. Проблемы с прокладкой связаны с неправильной смесью.

[orjolvjcheslav 369 сообщений Авто:Hover H5]

4ая форсунка налила 9мл во2 сухо 1и3 по капле , проверял 2 раза работает 25 секунд и глохнет почему? За...

На фотографиях, в шприцах оставлены поршни, шприцы выведены в одно место, скорее всего длинна трубок к шприцам будет не меньше 40 см, у шланга тоже есть внутренний объем при внутреннем диаметре шланга 2 мм, внутренний объём шланга составляет 3.14 мл на 100 мм длинны, при 40 см шланги внутренний объём примерно 12 мл.

Я для своих опытов с форсунками использую вакуумный шланг от классики белого цвета, к шприцам присоединяю отрезаные кусочки шланга по 4 см., поршни из шприцов я убираю, т.к давление в обратке форсунки должно быть незначительное (при работе двигателя обратка идет самотёком). Когда ставлю шприцы на форсунки я глушу снятую линию обратки, пережимая шланг.

По поводу работы двигателя в вашем случае, 25 секунд, могу предположить следующее:
1) при наполнении шприцов с закрытыми поршнями давление в обратной магистрали в каждой форсунке поднимается, хоть и незначительно, но оно блокирует работу управляющего клапана в форсунке. В вашем случае давление в шприцах после 25 секунд работы двигателя должно составлять с учетом длинны шланга и приведенных выше примерных расчётов не менее 0.1-0.2Атм. Данного давления вполне достаточно, чтобы закрыть управляющие клапана в форсунках.
2) при проверке на слив не заглушена штатная трубка обратки, и воздух свободно попадает через обратку в ТНВД.

А Вы меня натолкнули на мысль, провести эксперимент, что будет если на рабочем двигателе пережать обратку, сорвёт шланг со штуцеров - там никаких фиксирующих хомутиков нету, или заглохнет двигатель.

По поводу когда проявляются симптомы по пункту 4.1, у меня данные симптомы начали проявляться с 30 тысяч как я сейчас уже понимаю, но я и "усом не повел", после 42 тысяч начали проявляться симптомы 4.2 вот тогда я "забил тревогу", заявленный производителем топливной системы ресурс в 400 тысяч, видимо в нашем случае недостижим.
При анализе конструкции нашей топливной системы, пришел к выводу, что как это не странно губит форсунки в первую очередь, металическая пыль из ТНВД, а не плохое топливо. Все производители и ремонтники топливных систем если к ним прикатили "дизельного инвалида" в первую очередь проверяют наличие металлической пыли в топливной рампе и в фильтре ФТО, а затем уже по списку и дают заключение.

Ну допустим, металлическая пыль образуется в ТНВД, по разным причинам (чаще всего влияет большое содержание серы в топливе и плохая смазывающая способность топлива) и даже при естественном износе. Данная металлическая пыль проверяется обычным магнитом, значит она имеет магнитные свойства. Почему производители всех топливных систем не предусматривают в конструкции своих систем, магнитных уловителей, элементарная вёщь в наше время, в двигателе в сливной пробке масла магнит есть, в АКПП есть, в мостах есть, а в топливной системе нет, хотя масштаб проблем от металлической пыли поступающей в форсунки гораздо значительней влияет на ресурс топливной системы. Ведь даже при естественном износе ТНВД можно убить не один комплект форсунок, металлическая пыль от ТНВД ведь без всяких фильтров, напрямую поступает в форсунки.

Вот я так думал, думал и разобрал старый жесткий диск от компьютера, достал мощные неодимовые магниты и закрепил снаружи на каждой топливной трубке идушей к форсункам по одному магниту, примотнул изолентой. В случае чего убрал магнит, трубку промыл под давлением, убрал из нее всю скопившуюся металлическую пыль, сожалеем что вышел из строя ТНВД, радуемся что остались целые форсунки.
С плохой смазываемостью топлива и износом ТНВД буду пробовать бороться кондиционером металла ER статья про него в журнале"За Рулём" http://www.zr.ru/content/articles/8442-modifikatorom_po_iznosu/, который не содержит частиц металла в дисперсной форме, а только в форме ионов(растворённой). В масло и мосты, давно лью эту присадку, положительный опыт имеется. Почитал внимательно инструкцию к препарату: можно использовать для топливных систем дизеля.

[Гринёв 63rus 8 474 сообщений Авто:]

Сделать и продать, не хрен ни с чем бороться и купить нормальное проверенное временем авто.