Перейти к содержимому

 

Фотография

Компрессия


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 33

  Александр2120 13 847 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 02 декабря 2012 - 18:38

Александр2120
  • 13 847 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC
Купил такой компрессометр:
Изображение

Измерял на горячем движке Н3 (60-70град)
Свечи все были выкручены, делал 10-12 оборотов стартером с выжатым сцеплением и открытым дросселем
(оказывается стартер у нас медленно крутится по сравнению с ТАЗовской классикой)

Получил 16 (плюс-минус 0.2 по крайней шкале, т.е. бар) во всех цилиндрах.


Примечание
С закрытым дросселем цифры падали примерно на 1.5[/quote]
Масло в движке густое 10W40

Собственно вопрос:
как-то многова-то, нет ?
приборчик, вроде, солидный, если врет, то везде одинаково, разброс 0.2 можно и убрать если по 5 замеров сделать на каждый цилиндр.

  docent46 522 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 02 декабря 2012 - 18:50

docent46
  • 522 сообщений
  • Регистрация: 28.12.10
  • Город: Курск
  • Авто:Hover H5
  • 2,4л МКПП mod8 Е2 ГП4.88 2СБ Хабы

Собственно вопрос:
как-то многова-то, нет ?
приборчик, вроде, солидный, если врет, то везде одинаково, разброс 0.2 можно и убрать если по 5 замеров сделать на каждый цилиндр.

На ховере не мерил. А на фронтере 2.2 после капремотна за 17 заваливало после 5-6 оборотов

  Александр2120 13 847 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 02 декабря 2012 - 19:13

Александр2120
  • 13 847 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

На ховере не мерил. А на фронтере 2.2 после капремотна за 17 заваливало после 5-6 оборотов

А правильно я понимаю, что тут цифра сильно зависит от скорости вращения коленвала?
Просто был удивлен, как на ховере медленно стартер крутит, он с редуктором что ли?.

  stafford 11 255 сообщений
Авто: 
Отправлено 02 декабря 2012 - 20:41

stafford
  • Администраторы
  • 11 255 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
да, стартер с редуктором. только я никогда компрессию на прогретом не мерил, градусов 40-50 и обязательно полностью открытый дроссель

  николай.кимры 4 232 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 03 декабря 2012 - 01:29

николай.кимры
  • 4 232 сообщений
  • Регистрация: 29.01.11
  • Город: г.Кимры
  • Авто:Hover H3
  • салон-Н-5супер-люкс.

А правильно я понимаю, что тут цифра сильно зависит от скорости вращения коленвала?
Просто был удивлен, как на ховере медленно стартер крутит, он с редуктором что ли?.

Саш,раньше с ручки заводили,а сейчас-хорошему мотору только ключ покажи.А компрессию меряют-40 температура,все свечи вывернуты,клапан на манометре рабочий,скорость стартера большой роли не играет.

  Александр2120 13 847 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 03 декабря 2012 - 07:37

Александр2120
  • 13 847 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

Саш,раньше с ручки заводили,а сейчас-хорошему мотору только ключ покажи.А компрессию меряют-40 температура,все свечи вывернуты,клапан на манометре рабочий,скорость стартера большой роли не играет.

Коля, на счет ручки уже думал :)))))
Зря у нас что ли двигун как в классике стоит. Но радиатор мешает, разве что шестерочный с дыркой ставить :)))))

Такой вопрос:
Можно ли считать нормальную компрессию необходимым и достаточным условием нормальной регулировки клапанов?
Типа, если они хорошо и вовремя закрылись, то и в остальных режимах все будет Ок?
Распред вал, считаем, идеальный, его тестировать ненадо.

  Светочка 2 645 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 декабря 2012 - 01:22

Светочка
  • Модераторы
  • 2 645 сообщений
  • Регистрация: 24.06.10
  • Город: под Истрой, МО
  • Авто: 
  • фабия в стоке)
Помогите разобраться... Ситуёвина такая... Ховер Н3, пробег 97тыщ с хвостиком. Машина простояла без внимания 6 часов. Прихожу, пытаюсь завести - ноль эмоций. Вроде бы крутится что-то, но непонятно. Звук не такой, как при севшем АКБ, не такой, как при неисправном стартере. Такого звука я никогда не слышала раньше. Сначала были мысли на слетевший ремень и печально загнутые клапана. Сняли кожух - ремень на месте. Крутим вручную коленвал - крутится легко... компрессия где? видимо, нету... Открываем горловину масляную, крутим коленвал - в горловине видно, что движение происходит, что крутится там внутри все. Коленвал начинает крутиться все туже и туже. Интересно-интересно... Пытаюсь снова завести - опять этот же звук, но уже с чиханием слабым... еще пару раз проворачиваю ключ в замке зажигания - завелся!!! Пахнет бензином, сильно пахнет, воняет даже. Вот что это было? свечи? куда делась компрессия, откуда она потом снова появилась? Могли ли залечь кольца а потом каким-то волшебным образом встать на место? Я понимаю, что написано это слегка технически неграмотно))) но все-таки. Что это может быть? Утром посмотрю еще, как будет заводиться...

  Александр2120 13 847 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 14 декабря 2012 - 05:51

Александр2120
  • 13 847 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC
Компрессия тут точно не при чем. Если такое и раньше бывало или схватывание было не с полтыка, То больше похоже, что топливная рампа давление не держит. Т.е. надо включить зажигание, подождать, когда насос подкачает бензин и.... опять выключить, опять включить и ещё подождать. А потом включать стартер.

  Светочка 2 645 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 декабря 2012 - 06:31

Светочка
  • Модераторы
  • 2 645 сообщений
  • Регистрация: 24.06.10
  • Город: под Истрой, МО
  • Авто: 
  • фабия в стоке)
не, такого не было... спасибо, буду пробовать, если такое произойдет. А почему тогда коленвал прокручивался легко? он же должен тяжело крутиться. А тут он как по маслу))) А может что-то сразу надо поменять, пока оно окончательно не "того"?

  Александр2120 13 847 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 14 декабря 2012 - 07:57

Александр2120
  • 13 847 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

не, такого не было...
спасибо, буду пробовать, если такое произойдет.
А почему тогда коленвал прокручивался легко? он же должен тяжело крутиться. А тут он как по маслу)))
А может что-то сразу надо поменять, пока оно окончательно не "того"?

Я его руками не крутил... но это смотря какой рычаг у ключа :)))). Потом, чтобы компрессию почувствовать надо быстро крутить :)))))
Я так понял, на слух показалось, что стартер быстро крутит и без усилия?

Отмечу, что когда мерил компрессию (отключал зажигание, выкручивал свечи) - сам удивился звуку стартера. До этого-то я его никогда не слышал :)))) т.к. заводился с полтыка.
Думаю у Вас что-то с в.в. проводами или контактом к катушке.

Компрессия либо есть, либо ее нет, так что вернуться назад она не могла :)))))

  Светочка 2 645 сообщений
Авто: 
Отправлено 14 декабря 2012 - 16:16

Светочка
  • Модераторы
  • 2 645 сообщений
  • Регистрация: 24.06.10
  • Город: под Истрой, МО
  • Авто: 
  • фабия в стоке)
Саша, спасибо. Это был обычный глюк. Впервые, кстати. Про обнуление ЭБУ я подумала уже после того, как все заработало снова) сегодня уже неоднократно все заводилось хорошо.

  Мегавольт 3 967 сообщений
Авто: 
Отправлено 15 декабря 2012 - 00:13

Мегавольт
  • Партнёры
  • 3 967 сообщений
  • Регистрация: 15.04.10
  • Город: Москва
  • Авто: 
  • Mitsubishi Pajero Sport III

приборчик, вроде, солидный,

Приборчик обычный дешевый тайваньский ширпотреб, но для обычного пользования пойдет. Раньше сам таким пользовался. Основные его недостатки, это погрешность манометра и плохое качество резинового удлинителя, с ним как повезет, может раздуть, больше ничего плохого о нем сказать не могу, по крайней мере этот компрессометр лучше чем делает ООО «Измерит».

Получил 16 (плюс-минус 0.2 по крайней шкале, т.е. бар) во всех цилиндрах.

16 немного многовато, должно быть примерно 14-15 и это у нового двигателя, если нет масла в цилиндрах. Возможно погрешность манометра и дала такой результат, а возможно и незначительное попадание масла в цилиндры. В любом случае компрессия нормальная, самое главное, чтобы компрессия во всех цилиндрах была ровной, если так, значит все Ок.

А правильно я понимаю, что тут цифра сильно зависит от скорости вращения коленвала?

Абсолютно верно. Причем зависимость существенная, т.к. более высокая скорость вращения коленвала сопровождается уменьшением утечек воздуха через зазоры и неплотности.

С закрытым дросселем цифры падали примерно на 1.5

Это норма. Так и должно быть. Разница будет в любом случае, но чем она меньше, тем лучше.

Можно ли считать нормальную компрессию необходимым и достаточным условием нормальной регулировки клапанов?

Однозначно нет, т.к. измерение компрессии проходит не за один такт/ход поршня. По сути, это динамическое измерение максимально создаваемого давления в цилиндре. По результатам измерения компрессии нельзя даже сказать на сколько плотное прилегание клапана, не говоря уже о зазорах.
Поэтому с компрессометром хорошо применить в помощь Пневмотестер, который позволит определить утечки как в клапанах, так и в ЦПГ. И даже совокупность показаний компрессометра и пневмотестера не будет достаточным условием правильной регулировки зазоров клапанов. Правильную регулировку зазоров клапанов можно определить только при помощи щупа или мотор-тестера на работающем двигателе по углам открытия/закрытия клапанов в каждом из цилиндров.

Просто был удивлен, как на ховере медленно стартер крутит, он с редуктором что ли?.

Стартер с планетарным редуктором. Тем не менее он легко раскручивает двигатель до 250-300 prm, а то и более, зависит от мощности и состояния стартера, а так же от емкости, пускового тока и состояния АКБ.


обязательно полностью открытый дроссель

Алексей, с закрытой дроссельной заслонкой тоже надо смотреть.

Отмечу, что когда мерил компрессию (отключал зажигание, выкручивал свечи) - сам удивился звуку стартера.

Такой звук (легкой прокрутки двигателя) получается из-за отсутствия свеч, т.к. в оставшихся 3-х цилиндрах не создается сжатие, соответственно двигателю легче.


Про обнуление ЭБУ я подумала уже после того, как все заработало снова)

Не надо ничего обнулять без необходимости, тем более это не решит вопрос механической части двигателя.

Вот что это было?
свечи?

Свечи скорей всего просто были залиты. Но они тут не причем.
А по поводу временного залегания колец, то очень мало вероятно, тем более во всех цилиндрах сразу. Тем не менее исключать это я бы не стал, все зависит от степени износа ЦПГ. Так же могло быть из-за зависания клапанов. Сталкивался с этим лично два раза, и был сильно удивлен, когда на машине в мороз зависли клапана из-за образовавшегося конденсата, который просто превратился в лед и не давал закрыться клапанам. Но в этих двух случаях есть один объединяющий нюанс обе машины ночевали в мороз на улице после мойки. В данном случае как знать, может повышенная влажность дала о себе знать. Если сейчас все нормально, то скорей всего все обошлось. Если повторится, то надо будет на это обратить особое внимание.

С уважением Александр.

Сообщение отредактировал Мегавольт: 15 декабря 2012 - 00:14


  veps 2 809 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 15 декабря 2012 - 15:36

veps
  • 2 809 сообщений
  • Регистрация: 13.11.10
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H3
  • салон Н2 МКПП ГБО 3

.
Вот что это было?
?
куда делась компрессия, откуда она потом снова появилась?

Полностью согласен с Александром (Мегавольт). Очень похоже на "зависания" клапанов. В моей практике были случаи закоксовывания втулок клапанов смолами из-за палёного бензина. Клапана полностью теряли подвижность и усилия пружин не хватало для их закрытия. В двух случаях из трёх рвало ремень ГРМ и гнуло клапана. В третьем случае привод ГРМ был цепью и после попытки запуска" с толкача" всё заработало.

  Светочка 2 645 сообщений
Авто: 
Отправлено 15 декабря 2012 - 17:50

Светочка
  • Модераторы
  • 2 645 сообщений
  • Регистрация: 24.06.10
  • Город: под Истрой, МО
  • Авто: 
  • фабия в стоке)
машину заглушила в 12 с чем-то, в 19 не завелся. Мороз был несильный. Утром до этого около 7 часов завелся без проблем, до этого стоял часов 8, а мороз был сильнее.

  ConstZ 1 673 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 18 декабря 2012 - 23:31

ConstZ
  • 1 673 сообщений
  • Регистрация: 16.01.11
  • Город: SPb
  • Авто:Hover H3
  • 2.0 H3.5

...
Измерял на горячем движке Н3 (60-70град)
...
Получил 16 (плюс-минус 0.2 по крайней шкале, т.е. бар) во всех цилиндрах.
...
Собственно вопрос:
как-то многова-то, нет ?


СервисМануал считает, что в самый раз! Только двигатель для процедуры рекомендует прогревать лучше:

Compression_web.jpg

  Александр2120 13 847 сообщений
Авто:Hover H3
Отправлено 19 декабря 2012 - 11:36

Александр2120
  • 13 847 сообщений
  • Регистрация: 19.09.11
  • Город: Москва
  • Авто:Hover H3
  • Итон 65, ГБО BRC

СервисМануал считает, что в самый раз! Только двигатель для процедуры рекомендует прогревать лучше:

Compression_web.jpg

Да, спачибо, чуть-чуть больше нормы.
Только они в мануале кило с мега перепутали :kol_friends:

Интересно, что нижний допустимый предел меньше 12 -и, какая большвя разница, однако

  ВасилийБонд 9 сообщений
Авто: 
Отправлено 24 января 2014 - 19:06

ВасилийБонд
  • 9 сообщений
  • Регистрация: 24.01.14
  • Город: Псков
  • Авто: 
  • бензин, МКПП
начались морозы и с ними проблемы кудато уходит антифриз на щупе нет попытался завести с трудом завелась со стуком и троит загорелся чип неисправность двигателя что делать?

  Dima_k 3 799 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 24 января 2014 - 19:19

Dima_k
  • 3 799 сообщений
  • Регистрация: 24.08.11
  • Город: Екатеринбург
  • Авто:Hover H5
  • 2,4 зажигалка, черный, MOD8

начались морозы и с ними проблемы кудато уходит антифриз на щупе нет попытался завести с трудом завелась со стуком и троит загорелся чип неисправность двигателя что делать?


ехать в автосерсис

  stafford 11 255 сообщений
Авто: 
Отправлено 29 января 2014 - 08:02

stafford
  • Администраторы
  • 11 255 сообщений
  • Регистрация: 19.03.11
  • Город: Москва, Новогиреево
  • Авто: 
  • Н3 продан, HAVAL H6 elit 4x4 МКПП
Какой щуп для уровня антифриза? Антифриз а радиаторе и щупа нет, в расширительном бачке тоже

  military_medic 220 сообщений
Авто:Hover H5
Отправлено 29 января 2014 - 19:30

military_medic
  • 220 сообщений
  • Регистрация: 17.03.13
  • Город: Санкт-Петербург
  • Авто:Hover H5
  • Lux 2013, RL 1.6

Какой щуп для уровня антифриза? Антифриз а радиаторе и щупа нет, в расширительном бачке тоже


А на просвет бачок ОЖ не пробовали смотреть?
В радиаторе - на холодной машине уровень должен быть примерно под нижний срез горловины. Радиатор не соединяется у нас с бачком ОЖ герметично. В крышке радиатора стоит клапан, который стравливает в бачок ОЖ при нагреве и засасывает ее обратно при остывании.



Читают эту тему: 0